Автор Тема: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.  (Прочитано 1096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #30 : Январь 24, 2018, 11:42:32 am »
А вот 190 пФ выходной емкости я не нашел в параметрах KAQY212S

У PRAB есть... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #31 : Январь 24, 2018, 11:54:53 am »
У PRAB есть
Спасибо за даташит. Не смог я найти это реле на http://www.alldatasheet.com но в Гугл нашел.
С такой выходной емкостью для целей установки в нотч фильтр - полная безнадега, неприемлемо т.к. емкость реле получается выше емкости марицы варикапов no11 Только релюшки или герконы  flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #32 : Январь 24, 2018, 12:27:24 pm »
нужна очередная МАЛЕНЬКАЯ платка.

А попробуйте электронные ключи, что-нибудь, типа FST3125 - напряжения там мизернные, искажений не будет, питайте от 6 В, а на ключах +3 В организуйте... tongue11
Можно рискнуть и с 4066, но у неё большое сопротивление открытого ключа, если оно стабильно, то ничего, а, если нет?  crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #33 : Январь 24, 2018, 01:28:21 pm »
Да, FST3125 есть, спасибо за подсказку! yep11. Тоже непонятно, выходная емкость чего относительно чего?
В этом даташите есть только между входом и выходом, если я правильно понял.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #34 : Январь 24, 2018, 01:56:57 pm »
Тоже непонятно, выходная емкость чего относительно чего?

Полагаю, что эти 6 пФ - вывода относительно земли. Нам не помешает... tongue11
Даже, если вход-выход, тоже пройдёт.  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #35 : Январь 24, 2018, 02:01:04 pm »
Полагаю, что эти 6 пФ - вывода относительно земли.
Какой земли? Корпус пластмассовый. Надо Александра спрашивать, он в английском силен. Короче быстрее попробовать, или замерить емкость закрытого ключа. 6 пФ ни о чем. Завтра на работе замеряю. Есть и PRAB и KAQY.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #36 : Январь 24, 2018, 02:02:46 pm »
Какой земли?

Общего провода. И даже если остаточная ёмкость между разомкнутыми контактами, и, даже, если контактов два, всё равно проходит... crazyyy
Прямо с выходов операционников ключи запитайте, только сделайте так, чтобы больше 6 В на управление не шло, не думаю, что для Вас это сложная задача.  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #37 : Январь 24, 2018, 02:11:54 pm »
Завтра только емкость замеряю. Отпишусь. Я все прочитал, больше 6 В ни-ни. У меня такой нотч есть, там как раз от 2.5 до 6 В регулируется, причем не отключаемый, выводится за полосу пропускания и не мешает,  а вот компараторов нет, а надо.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #38 : Январь 24, 2018, 02:29:40 pm »
Можно установить параметрический стаб на зенере на 5,6-5,9 В, который не даст войти более 6 В.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #39 : Январь 24, 2018, 02:34:41 pm »
Можно установить параметрический стаб на зенере на 5,6-5,9 В, который не даст войти более 6 В.

Ну да, а подавать с операционников через 1 кОм... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #40 : Январь 24, 2018, 02:36:12 pm »
а вот компараторов нет, а надо.

Не, ну если хотите во всей полосе за 20 дБ, в лучшем случае, выскочить, то точно надо... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #41 : Январь 24, 2018, 02:36:39 pm »
Можно установить параметрический стаб на зенере на 5,6-5,9 В, который не даст войти более 6 В.
Достаточно резисторов, 12 В стабильные. Это же напряжение управления. Принцип работы понятен, дальше дело техники.
И хочу во всей полосе rofl11 coolest  Хорошо сформированный нечирикающий телеграфный сигнал давит отлично, когда оба сигнала в полосе фильтра- coolest Хотя чисто под телеграф хватает и без компараторов, но я люблю слушать CW в полосе телефонного фильтра, не так напрягает слух срезанная полоса шума.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #42 : Январь 24, 2018, 02:40:16 pm »
И хочу во всей полосе 

Кто ж не хочет... tongue11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #43 : Январь 25, 2018, 12:55:59 am »
Вообщем у PRAB37S намерил 30 пФ на закрытых полевиках, а у KAQY212S - 60 пФ.  writing11 Замерял MASTECH MS5308, перед этим прогрев прибор и замерив контрольную емкость 27 пФ, а то у него чудеса были замечены на малых емкостях, особенно когда только включишь прибор. dontknoiw11
Нам не пойдет, все-таки они для НЧ. Надо на FST ключи делать, как Игорь нарисовал. Управлять FST прямо с выходов ОУ.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #44 : Январь 25, 2018, 01:04:52 am »
 
Надо на FST ключи делать

 yep11 yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #45 : Январь 25, 2018, 01:26:27 am »
LM358 пойдет? У меня они по работе идут SMD. Не NJM же ставить, жалко. Работает так: При напряжении управления 2.5 В открыты оба ключа, повышаем, отключается 1 ключ, еще повышаем, отключается 2. А вот с FST придется все переворачивать, они 0 управляются, значит потребуется вся LM324. Я правильно описАл?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #46 : Январь 25, 2018, 01:53:17 am »
LM358 пойдет?

У меня LM324 стоят, NJM с ума сходят, когда напряжение хотя бы на одном из входов приближается к нулю - сигнал на выходе начинает инвертироваться. Посмотрите, какое у Вас минимальное напряжение на варикапах, и проверьте и свой операционник на корректную работу в этой зоне, логика работы довольно проста - я с ним не работал... dontknoiw11
А у меня-то минимальное напряжение на варикапах порядка 2.5 В, мне любой операционник пойдёт.  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #47 : Январь 25, 2018, 02:00:32 am »
А у меня-то минимальное напряжение на варикапах порядка 2.5 В
Так у меня так же. Значит любой. Надо схему рисовать, что-то в голове никак не состыкуется. Подправите, если что?

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #48 : Январь 25, 2018, 03:02:57 am »
Насчет схемы сразу вопросы. А не лучше ли здесь http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=960.msg38106#msg38106 резонансные контура вместо дросселей? Может тогда 1 полевика хватит, без 339? Или в коллектор 339 сразу транс и на 4066, что в SSB детекторе? У меня вариант 1ПР.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #49 : Январь 25, 2018, 05:21:47 am »
Может тогда 1 полевика хватит, без 339? Или в коллектор 339 сразу транс и на 4066

По искажениям не пролезем.  dontknoiw11
То, что нарисовано не хуже -100 дБ даёт при максимально возможном входном напряжении, если форсировать полевик, что-то в районе -80 дБ будет.  flag11
Если достаточно - делайте полевик с трансом. 200 Ом в сток, и транс 2:1... 19125
Хотя, можно и без резистора - он же в исток следующего J310 работает, если у Вас 0214, или более старшая версия слабосигналки. А, если младшая без полевика, то резистор обязателен, иначе смеситель враскоряку будет работать... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #50 : Январь 25, 2018, 05:28:00 am »
Игорь, вот набросок, посмотрите пожалуйста.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #51 : Январь 25, 2018, 05:34:17 am »
Да, типа такого. Только, повторю, не вижу смысла форсировать по усилению двухзатворник, его там и так более чем, тем более, выходное сопротивление каскада на КТ339, при неправильной входной запитке, тоже поплывёт (правда, насколько - не смотрел).
Ну, и со вторыми операционниками бы не парился - там триггера Шмитта и так стоят, просто заземлите у неиспользуемых входы... tongue11
Если они, конечно, при этом чего-нибудь не выкинут, помятуя про мои 324, которые умудрялись свистеть там, где это невозможно.  lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #52 : Январь 25, 2018, 05:35:55 am »
Да, типа такого. Только, повторю, не вижу смысла форсировать по усилению двухзатворник, его там и так более чем, тем более, выходное сопротивление каскада на КТ339, при неправильной входной запитке, тоже поплывёт (правда, насколько - не смотрел).
Ну, и со вторыми операционниками бы не парился - там триггера Шмитта и так стоят, просто заземлите у неиспользуемых входы... tongue11
Так я же инвертировал на них сигнал, FST3125 ноликом управляется. Насчет полевика понял, поставлю дроссель как у Вас.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #53 : Январь 25, 2018, 05:38:47 am »
FST3125 0 управляется

Уговорили. dontknoiw11 cry11
Хотя, и можно плюсовые входы просто на +6В...19125
И убедитесь в честной инверсии, повторю, те же NJM4580 при входных напряжениях, близких к питанию и нулю, дурят конкретно.  flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #54 : Январь 25, 2018, 05:41:07 am »
Понял, я ж не конструктор, я только учусь. lol11 (Всю жизнь...) Ремонтом занимаюсь, всего, что электричество кушает.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: NOTCH фильтр на кварце. Размышления.
« Ответ #55 : Январь 25, 2018, 05:41:36 am »
 rofl11
Ничего невозможного нет