Автор Тема: Селективный микровольтметр.  (Прочитано 1357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Селективный микровольтметр.
« : Январь 13, 2018, 03:43:09 pm »
В очередной раз БПФ на ПК пидманула , искал то чего нет. cry11
Вывод : нужно делать честный селективный микровольтметр.
Для начала надо определится с ТХ (тех. характеристики ).
1 Диапозон 100кГц-40МГц.
2 Полоса пропускания 5кГц , 3 кГц ,1  кГц , 200Гц .
3 Чувствительность 0.5 мкВ . - ?
4 Селективность по соседнему каналу ... - ???
5 ДД вне полосный и внутри полосный  ... - ???


Надеюсь ничего не забыл.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #1 : Январь 13, 2018, 05:03:45 pm »
Делаете ПЧ 50...70 МГц, ставите на неё КФ, потом опускаете на ту частоту, на которую есть ЭМФ нужной полосы. Можно и без КФ, но тогда динамика просядет и с зеркалкой будут проблемы.  lol11
Можно первую ПЧ высокую, потом опускаетесь на 9, там КФ, а дальше - по варианту 1ПР, на выходе слабосигналки последняя фильтрация на НЧ на нужную полосу.
Вариантов масса, всё от требований зависит... lol11   
Ничего невозможного нет

Оффлайн SNABBER

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #2 : Январь 14, 2018, 02:01:26 am »
Добрый день, господа. Мне кажется, вначале  нужно определить цель создания такого прибора. Одно дело, если предстоит просто оценить ( измерить ) уровень сигнала на конкретной частоте с какой то погрешностью. Совсем другое - если измерить , например, уровень второй (третьей) гармоники сигнала. Полосы прибора в 40 МГц, как мне кажется, во втором случае, явно не достаточно. 29 х 2   29 х 3 ... Ну, и, как мне кажется, "раз уж пошла такая свадьба", хотелось бы смотреть продукты интермодуляции... Т.е. сигналы, расположенные совсем рядышком с основным. Мне кажется, что это не конструкция выходного для...Но идея очень интересная и заманчивая. Может я и не прав, Гуру подправят.
Хочешь, чтобы тебя оценили - умри...

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #3 : Январь 14, 2018, 03:18:38 am »
Я полагаю, что топикстартеру, фактически, нужен чисто приёмник с вольтметром на выходе, это уже ему самому нужно уточнять... dontknoiw11
Того же полумонстра 1ПР собрать, а вместо АРУ и диодов-оптронов резисторы включать - и вся недолга... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #4 : Январь 14, 2018, 04:11:10 am »
Вариантов масса, всё от требований зависит...
С требованиями не определился .
4 Селективность по соседнему каналу ... - ???
5 ДД вне полосный и внутри полосный  ... - ???
Сколько действительно нужно ?

хотелось бы смотреть продукты интермодуляции... Т.е. сигналы, расположенные совсем рядышком с основным.
Основное назначение смотреть продукты интермодуляции .
Гармоники можно китайским свистком (DAB820т2) посмотреть.


нужен чисто приёмник с вольтметром на выходе
Любой селективный микровольтметр - приёмник с вольтметром на выходе .


Делаете ПЧ 50...70 МГц,
Высокая ПЧ не нравится плохим подавлением по соседему каналу.
На 50 МГц чтобы получить  селективность по соседнему каналу 20-30 дБ нужно постараться .
На 6 МГц автоматом получаем 50-60 дБ.

Оффлайн SNABBER

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #5 : Январь 14, 2018, 04:23:52 am »
А может для того, чтобы смотреть интермодуль, использовать SDR с POWERSDR, например. То же для проверки по соседнему каналу...Или хороший смеситель и обычную звуковую карту.
Хочешь, чтобы тебя оценили - умри...

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #6 : Январь 14, 2018, 04:27:52 am »
Или хороший смеситель и обычную звуковую карту.
Обманывает порой звуковая карта.

В очередной раз БПФ на ПК пидманула , искал то чего нет.  Вывод : нужно делать честный селективный микровольтметр.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #7 : Январь 14, 2018, 04:43:03 am »
Или хороший смеситель и обычную звуковую карту.

Но там неопределённость с частотой будет, к примеру, видим на выходе смесителя 20 кГц, гетеродин 10 МГц, либо 10020 кГц, либо, 9980, нужны дополнительные измерения.

 
Высокая ПЧ не нравится плохим подавлением по соседему каналу.

Ну тогда полумонстра собирайте, АРУ не нужна, фактически, конструкция выходного дня. Только с етеродином определитесь, и учитывайте график ложных каналов, если будете без полосовиков работать, альтернативы-то не видно со столь простой схемотехникой, и высокими параметрами. А избирательность по соседнему каналу (без учёта преобразования на фазовых шумах гетеродина) посмотрите по характеристике двух КФ - там не менее 130 дБ будет. Можно вообще монстра приспособить, там и 150, как минимум, получите...
Динамика внеполосная - от КФ зависит, цифры приводил многократно - у полумонстра с БОЛЬШИМИ кварцами, грубо говоря, Скрыпник 100 дБ, и моего монстра 116 дБ.
Внутриполосная интермодуляция так же определяется только КФ, сама схема, по сравнению с ними, не искажает, реальные мои аппараты -80...-100 дБ внутриполоску имеют.
Цифры, на мой взгляд, вполне себе ничего, не забудьте при варианте 1ПР вместо резистора оптопары поставить переключаемые постоянные резисторы - в цепи ООС операционика должны быть 1 МОм, 100 кОм, 10 кОм, 1 кОм. Недавно в ветке про двухзатворные полевики, приводил интермодуль слабосигналки - гляньте, далеко не каждый специализированный прибор Вам такие параметры даст... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #8 : Январь 14, 2018, 05:16:57 am »
Ну тогда полумонстра собирайте, ...
Вероятнее всего на 130 дБ по соседнему каналу и -80...-100 дБ внутриполоски остановлюсь.
Думаю достаточно будет.
Одним преобразованием наверно не обойтись ,полосу 200 Гц сложновато получить будет.
Основа естественно монстры , правильно спаял и всё работает.

 Преселектор пара высокодобротных контуров лишними не будут.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #9 : Январь 14, 2018, 05:39:34 am »
Одним преобразованием наверно не обойтись ,полосу 200 Гц сложновато получить будет.

А Вы подумайте - может быть, 200 Гц по НЧ отрабатывать, ведь запас по интермодулю по внутриполоске не менее 80 дБ, повторю, КФ определяется, сама схема по-моему до уровня +100 дБ от чувствительности, то ли 100, то ли вообще 110 - см. мои ранние посты, я в своих проектах давно потерялся... lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #10 : Январь 14, 2018, 06:15:06 am »
А Вы подумайте - может быть, 200 Гц по НЧ отрабатывать
Согласен , по НЧ 1кГц ,  200 Гц полосу намного проще получить .

Пока думаю как дипексер на две частоты (6.0МГц,10.7МГц) без переключений сделать. dontknoiw11
Без диплексера  6дБ  ДД теряю.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #11 : Январь 14, 2018, 06:20:39 am »
Пока думаю как дипексер на две частоты (6.0МГц,10.7МГц) без переключений сделать.

А никак... crazfun
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #12 : Январь 14, 2018, 06:22:18 am »
OFF
я в своих проектах давно потерялся...
Наплодил монстров папаня ... lol11

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #13 : Январь 14, 2018, 06:25:00 am »
А никак...
А если вместо одиночных контуров полосовики 6-10.7 МГц ?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #14 : Январь 14, 2018, 06:46:07 am »
Наплодил монстров папаня ... 

Да, очень безответственное отношение к плодотворению... lol11

А если вместо одиночных контуров полосовики 6-10.7 МГц ?

А, точно, там же основной мусор будет далеко...  yep11 19125
                        
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #15 : Январь 14, 2018, 07:18:07 am »
OFF
Да, очень безответственное отношение к плодотворению..

Плодите дальше и БОЛЬШЕ ! rofl11
Мы не возражаем.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #16 : Январь 14, 2018, 07:20:41 am »
А, точно, там же основной мусор будет далеко...
Спасибо.
Свою ошибку понял , контура неправильно расставил. blush

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #17 : Январь 15, 2018, 12:44:42 pm »
Пока присматриваюсь к четвертушке .
Вопрос тот же как заставить работать на двух частотах 6 , 10.7 МГц ? dontknoiw11
Широко полосные каскады (дроссель вместо контура в коллекторе ) маленько шум подымают.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #18 : Январь 15, 2018, 04:37:04 pm »
Широко полосные каскады (дроссель вместо контура в коллекторе ) маленько шум подымают.

Так то ж понятно - слабосигналка не имеет цепей частотной селекции, и на смеситель попадает больше мусора, часть которого преобразуется на гармониках управляющего меандра в НЧ сигнал... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #19 : Январь 15, 2018, 05:02:27 pm »
Вариант переключать С-200пФ не нравится , слишком сильно меняется сопротивление контура.
Значит и Ку будет скакать .(будут проблемы со шкалами ослабления) cry11
Другие способы заставить работать на двух частотах есть ?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #20 : Январь 15, 2018, 05:33:43 pm »
Вариант переключать С-200пФ не нравится , слишком сильно меняется сопротивление контура.

Приведённое активное нагрузочное сопротивление к коллектору выходного транзистора 1.25 кОм, у предыдущего - чуть меньше, характеристическое сопротивление для 9 МГц - 88.4, для 6 МГц (200+250 пФ) - 60 Ом, на 9 МГц, при холостой добротности катушек 100 (не делайте из откровенного хлама flag11), каждый каскад изменит усиление на 0.5 дБ, это для Вас сильно критично?  crazyyy
Никто не мешает снять форсаж по усилению с этих двух каскадов, 3:1 соотношение поставить в стоках, и добавить третий чисто апериодический каскад на каком-нибудь КТ339, как в последних версиях сильносигналки полумонстра и монстра, тогда разница ещё меньше станет... yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #21 : Январь 15, 2018, 06:05:32 pm »
... холостой добротности катушек 100 ...
Спасибо.
В очередной раз подсказали . Добротностью можно Rэк на разных частотах выровнять . Ку не буде скакать.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #22 : Январь 15, 2018, 06:20:34 pm »
Игорь уточните :
В расчете Ku Вы используете Rхар или Rэк=Rхар*Q ?
Извините снова путаться начал.  blush 

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #23 : Январь 15, 2018, 06:50:07 pm »
В расчете Ku Вы используете Rхар или Rэк=Rхар*Q ?

В расчёте KU используется приведённая коллекторная нагрузка, она равна параллельно соединённому приведённому сопротивлению от последующего каскада, и параллельному сопротивлению потерь контура, которое с известной долей точности равно произведению добротности контура на его характеристическое сопротивление.  flag11
Понятно, что параллельно ещё и выходное сопротивление каскада включено, но оно сравнительно велико... yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #24 : Январь 15, 2018, 07:13:41 pm »
Спасибо.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #25 : Январь 15, 2018, 07:19:13 pm »
 crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #26 : Июнь 07, 2018, 01:33:56 pm »
Напоролся на засаду - калибратор (генератор стабильного ВЧ напряжения)
Диапазон слишком большой 100кГц - 35МГц .
Пробовал генератор на логике , плохо . Помех даёт много , не понятно на сигнал настроился или на помеху.
Нужен именно синус .
В тяжёлых раздумьях как это сделать .

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #27 : Июнь 07, 2018, 02:46:28 pm »
В тяжёлых раздумьях как это сделать .
crazfun
Ничего невозможного нет

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11554
    • VE3KF Forum
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #28 : Июнь 07, 2018, 03:05:46 pm »
Петля ОС и вся проблема нестабильного выхода генератора решена. Это есть есть практически во всех приличных измерительных ус-вах. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Селективный микровольтметр.
« Ответ #29 : Июнь 07, 2018, 03:06:41 pm »
Не пойдет.
Напряжение начало конец диапазона меняется на 10-15 % , слишком много для калибратора .
На разных диапазонах сопротивлениями можно выровнять , внутри диапазона не получилось.
Стоит такой на полочке 1980 года рождения.