Автор Тема: Защита в высоковольтном БП  (Прочитано 1253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Защита в высоковольтном БП
« : Декабрь 10, 2017, 02:51:56 pm »
Коллеги, вопрос следующего характера. Из памяти прошлых лет, случалось так что по анодной линии возникал пробой на сетку/катод лампы. Резистор 50вт в анодной цепи разлетался на куски с горением дуги по мере испарения спирали вольфрама.
У меня вопрос. Как тут быть? КЗ может привести к возгоранию трансформатора а дальше ой какой пожар в шеке. С точки зрения постепенного перехода на удаленную работу вопрос острый. Я просто боюсь оставлять без присмотра УМ на гу43б.
Как можно защищаться по анодной цепи? Что отключать? Как контролировать? Чем управлять?
RN3KK, Николай

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #1 : Декабрь 10, 2017, 02:55:24 pm »
Резистор 50вт в анодной цепи разлетался на куски с горением дуги по мере испарения спирали вольфрама.
Один вопрос - какой мощности был резистор и какой тип его?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #2 : Декабрь 10, 2017, 02:58:47 pm »
2х25 Вт в параллель. Зеленый, с нихромом. Типа ПЭВ25
RN3KK, Николай

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #3 : Декабрь 10, 2017, 03:03:24 pm »
2х25 Вт в параллель. Зеленый, с нихромом. Типа ПЭВ25
Для лампы 43Б, 50 Вт резистор несколько маловат. Надо бы 75 Ом и мощность 100 Вт.
А какой режим лампы был использован? Анодное, экранное?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #4 : Декабрь 10, 2017, 03:04:32 pm »
Тогда это были ги7б 4шт. Режимы теперь не сильно помню, но я сидел рядом и мог начавшийся бардак остановить, отключением питания.
Теперь встал вопрос по тому как не спалить дачный домик при проблемах с высоковольтным питанием гу43б
RN3KK, Николай

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #5 : Декабрь 10, 2017, 03:13:43 pm »
Самое простое - не делать режим лампы таким, что может спровоцировать прострел, хотя бы даже один.
Для этого я рукомендую для 43Б анодное 3000 В, а экранное 350 В. Ни в коем случае не превышайте экранное питание. В этом режиме прострелов не должно быть.
И все равно, резистор в анодное ставить надо, можно еще последовательно с ним поставить предохранитель
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #6 : Декабрь 10, 2017, 03:20:09 pm »
Для ГИ7Б я точно знаю, что анодное никак нельзя превышать 1800 В
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #7 : Декабрь 10, 2017, 03:29:47 pm »
Ну и конечно же, УМ прежде нужно тестировать дома, под надзором, в разных диапазонах на макс. мощности. Тестировать минимум полгода, чтобы потом можно было доверять УМ, БП и т.д.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Rv3ms

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 392
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #8 : Декабрь 10, 2017, 05:15:58 pm »
Вот таких размеров и типа  резистор на 75 ом  ставят  военные на гс 35б.
При прострелах остается цел.
У меня в р140 было так-
По сети ставлю автоматы  .
Так же стоит защита по превышению анодного тока на 1.5 ампера на реле.Точь в точь как в р-140.
Как только ток анода превысит 1.5 ампера ,сразу автоматом отрубается экранное и анодное напряжение именно в такой последовательности.
Лампы гу43б  были старые.Бабахали дико ,все выкинул  пока не поставил хорошую.
Защита отрабатывала отлично.
Правда в блоке питания пришлось нагородить)

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #9 : Декабрь 10, 2017, 05:20:47 pm »
Вот таких размеров и типа  резистор на 75 ом  ставят  военные на гс 35б.
При прострелах остается цел
Это надежно, там нихром не шуточного сечения.
У меня на ГС35Б два параллельных резистора по 50 Вт, сопротивлением 60 Ом.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #10 : Декабрь 11, 2017, 03:16:49 am »
А что делать если влага в БП попала? Конденсат? Если пробой с дугой пошел? Рассчитывать на автоматы по 220В?
RN3KK, Николай

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #11 : Декабрь 11, 2017, 03:35:01 am »
Мышь влезла к примеру, или кот.
RN3KK, Николай

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • UR5YW
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #12 : Декабрь 11, 2017, 03:47:05 am »
А что делать если влага в БП попала? Конденсат? Если пробой с дугой пошел? Рассчитывать на автоматы по 220В?

Может быть УЗО применить ?
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, УМ (ГУ-81М), ATU N7DDC, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m).

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #13 : Декабрь 11, 2017, 03:47:39 am »
А что делать если влага в БП попала? Конденсат? Если пробой с дугой пошел? Рассчитывать на автоматы по 220В?
В необитаемом помещении, во избежании конденсата, я думаю как одно из решений - применить специальный отсек, в котором локально будет поддерживаться температура примерно +10 +12 град. При работе УМ подогрев не нужен конечно, он сам себя подогреет, а вот при длительном простое подогрев нужен, иначе может отсыреть.
Если пошла дуга, то обязаны сработать как предохранители, так и автомат защиты.
Естественно нужно предусмотреть, чтобы ни мышей, ни котов в УМ не было.
Кота вообще нельзя оставлять в необитаемом помещении.
Ну а от мышей - металлом нужно обить.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #14 : Декабрь 11, 2017, 03:56:48 am »
И вообще, неплохо бы веб камеру поставить. Там ведь инет будет, чтобы дистанционно включать УМ?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #15 : Декабрь 11, 2017, 04:49:06 am »
Инет то будет, но боюсь что его будет впритык на голос/управление. Видео с камеры не факт что пролезет. Да и пялиться в нее не всегда может получаться, голову отвернул и уже случилось.

Можно конечно бросить и уйти в транзисторы, но там киловаттом не пахнет ( если сравнить цену УМ на гу43б и УМ на транзисторах )
RN3KK, Николай

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #16 : Декабрь 11, 2017, 04:55:01 am »
Инет то будет, но боюсь что его будет впритык на голос/управление.
Ну вы же не постоянно занимаете линию командами, это же телеметрия со спутника playful11 Камеру можно включать на 5 сек. и выключать на 5 минут. По крайней мере вы не вслепую будете работать.
Еще будет не лишним предусмотреть команду по инету - Аварийное отлючение элетричества. Это понятно на какие случаи. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #17 : Декабрь 11, 2017, 04:59:05 am »
Можно конечно бросить и уйти в транзисторы, но там киловаттом не пахнет ( если сравнить цену УМ на гу43б и УМ на транзисторах )
Да нет, это не выход совсем. Можно все сделать нормально, если задаться такой целью. Надо лишь сделать надежный БП и УМ. Трансивер он и так надежный, высокого там нет.
У нас ребята эксплуатируют удаленно УМ и трансиверы на VE3YAA за 80 км уже много лет и ничего, все работает.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #18 : Декабрь 11, 2017, 05:15:59 am »
Первое, что надо сделать - хороший, мощный транс(ы) пропитать лаком. Это обязательно. Трансы конечно должны быть хорошие, с небольшой просадкой, пригодные для 43Б.
Монтаж желательно вести проводом(ами) типа МГТФ, которых изоляция не воспламеняется в случае КЗ.
Кондеры лучше масляные. Диоды типа 10А10 или 6А10 т.е. с большим запасом.
Ну и все в таком роде rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #19 : Декабрь 11, 2017, 06:46:34 am »
Защиту от мышей можно придумать более изящно и просто:
Оборудование все ставите на подставку, ножки которой помещаете в банки с водой или типа этого. Никакая мышь не сможет преодолеть эту преграду.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #20 : Декабрь 11, 2017, 02:38:46 pm »
Спасибо за советы. Пока вижу что все мои железки никуда не сгодятся. С нуля нужно делать. Помимо закладки надежности, не оставляют мысли о защите по токам, например первичку выключать если ток по высокому вышел за пределы. Как в этих случаях поступать?
RN3KK, Николай

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #21 : Декабрь 11, 2017, 03:18:47 pm »
не оставляют мысли о защите по токам
Из моего опыта изготовления "не обслуживаемых" устройств.
1 Токовые тр-ры и реле по всем вторичным цепям силового транса.
2 Реле превышения напряжения питания
3 По сети автомат серии АП ,АЕ с дугогасящими камерами и катушкой дистанционного отключения.
 Китайские при дуге на контактах могут подвести.
Алгоритм  работы прост : при превышении тока в любой цепи или сетевого напряжения автомат отключает
питание.

Против мышей , крыс - стол с полированными металлическими ножками в 30-40 см от стен.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Защита в высоковольтном БП
« Ответ #22 : Декабрь 11, 2017, 03:19:26 pm »
не оставляют мысли о защите по токам, например первичку выключать если ток по высокому вышел за пределы. Как в этих случаях поступать?
Способов много, не один.
1. Автомат защиты по сети.
2. Токовый транс по первичке.
3. Предохранители.
4. Датчики тока в паре с реле.
Изобретать велосипед здесь не требуется. Достаточно посмотреть как выполнена защита к примеру в Р140 или еще каком военном изделии.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT