Автор Тема: Гибридные каскады, транзистор в катоде  (Прочитано 3885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11854
    • VE3KF Forum
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #60 : Май 18, 2018, 11:10:26 am »
Какой ток покоя для двух ламп ГИ46б должен быть?
Ну там же есть в посте 63 этот ток 0,03 А на лампу. Как смотрите? Ток сетки будет примерно 0,2 А на лампу.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 283
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #61 : Май 18, 2018, 12:25:16 pm »
60ма маловато для линейной работы биполярного транзистора, если следовать утверждениям UT5TC (SK). А КП 904 не хочется ставить почему-то. Хлипкие они какие-то.  Городить же стабилизатор тока  геморрно. Задача. А можно сделать ток покоя ну хотя бы по 100ма на лампу?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11854
    • VE3KF Forum
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #62 : Май 18, 2018, 01:26:21 pm »
А можно сделать ток покоя ну хотя бы по 100ма на лампу?
Да конечно можно, хоть 100 хоть 200 хоть 300. Просто будет КПД падать, лампы будут сильнее греться.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 283
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #63 : Май 19, 2018, 03:55:25 am »
И ещё - помогите рассчитать входную цепь для КТ 956+2хГИ46. Для хорошего КСВ по входу хочу поставить резистор 50ом. Далее по схеме:

И нужна схема стабилизатора положительного напряжения для сеточной цепи для тока 400-500ма

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 283
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #64 : Октябрь 10, 2018, 02:39:24 pm »
Делал кто-нибудь усилитель по этой схеме? Я видал в продаже такой. Но не удалось связаться с автором.

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 232
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #65 : Октябрь 10, 2018, 02:48:00 pm »
я делал что-то подобное, но на 3хГУ50, лет 15 лет назад, когда в школе учился. Но ничего уже кроме кп904 не помню. Помню что накал был запитан прямот от 220В через конденсатор. Однажды при простреле сгорел транзистор кп904, который купить я не мог, не было денег. tomato11
RN3KK, Николай

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Дмитрий
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #66 : Октябрь 10, 2018, 09:43:52 pm »
Позже была вторая версия этого усилителя.Позывной автора тоже сменился (реформа была). Там поинтереснее и правильнее.Поищите. Работал на 1-ой версии.Анодное было 2200в. Качал тоже КП904 ! rolleyes11  (Трансивер HDK-97).Работал УМ. Но вторая версия правильнее. Позывной не помню.Помню фамилию автора-Шелекасов.
UA9AU

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 283
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #67 : Октябрь 11, 2018, 09:22:18 am »
Dick  Вы эту статью имели ввиду?  http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=7808:---74---&catid=42:2010-10-25-20-23-44&Itemid=64

 Применительно к лампам ГУ34Б - у них накал соединен с катодом. Это может быть помехой применения данного включения?

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 789
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #68 : Октябрь 11, 2018, 09:43:46 am »
Делал кто-нибудь усилитель по этой схеме?
Честно говоря, не понимаю зачем ГУ74Б и, иже с ней, другие квадратичные использовать в таких схемах?  Ради сомнительной экономии мощности по входу? Ну ГУ50, 6П45С и т.п. это понятно.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Дмитрий
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #69 : Октябрь 11, 2018, 09:30:51 pm »
Вы эту статью имели ввиду?
Да,эту. Ток покоя 30мА. Вход 3вт. Про соединение катода с накалом точно не знаю.
Помню,в начале 90-х,в Магнитогорске братья UA9AZ и UA9AT использовали УМ на ГУ43Б,с КТ913 или КТ916 ??? в катоде. Схему я не смотрел.Они назвали его ГЕРКУЛЕС.Приезжал к ним на Полевой День на КВ. В кунге ГАЗ-66 всё хорошо разместилось. coolest
UA9AU

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 283
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #70 : Октябрь 12, 2018, 06:37:49 am »
ut1lw   Да причин несколько - хоть трансивер и 100ватт, но в АМ только 25. При ОК раскачки хватает, а вот при ОС - нет. Да и при ОК греть воздух и напрягать вентиляторы при любом виде модуляции совсем нет охоты.

Dick  Вот только я не понимаю смысла такого согласования входа УМ с трансивером. Зачем трансформатор и перевод на 17,5ом? Разве не достаточно на входе поставить резистор 50ом и всё? Мощность на раскачку не большая и потери не значительные. К чему лишний геморрой?  Снизить входное сопротивление каскада и увеличить его устойчивость? Или автору очень уж "полюбляются  бинокли" и он ставит их всюду?

Alexsander ???

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Дмитрий
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #71 : Октябрь 12, 2018, 09:01:46 am »
Ку каскада очень большой.Вот он вход УМ=затвор полевика и почти посадил на землю.От возбудов.Можно и без транса попробовать.Кстати,в первой схеме опечатка-в делителе,на затворе полевика,сверху резистор 3.1 КОМ.
UA9AU

Оффлайн вольдемар

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
    • http://krrc.org.ua/
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #72 : Октябрь 12, 2018, 01:19:20 pm »
Про соединение катода с накалом точно не знаю.
  - у гу72 или гми11 все работает..
 - http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/941229.htm

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11854
    • VE3KF Forum
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #73 : Октябрь 12, 2018, 03:30:54 pm »
Да причин несколько - хоть трансивер и 100ватт, но в АМ только 25. При ОК раскачки хватает, а вот при ОС - нет.
АМ уже давно никто не применяет, это атавизм, ввиду малой его эффективности. Его если только пираты, да и те уже переходят на ssb.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 789
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #74 : Октябрь 13, 2018, 03:05:35 am »
И незачем квадратичные лампы использовать с ОС.
Вячеслав, ex UT5TX

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3360
  • RL3KU
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #75 : Октябрь 13, 2018, 04:02:36 am »
незачем квадратичные лампы использовать с ОС
Спасибо!
Как я ждал этого сообщения lol11
Читал и про энергетические "расходы" в режиме ОК и остальное и.. ждал.
Зачем пихать транзисторы в катод, когда всё решается переходом на схему ОК. 

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 283
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #76 : Октябрь 13, 2018, 07:32:49 am »
Anatoly  Решается. Но не всё. Большой ток покоя при ОК не избежен. И большое рассеиваемое тепло на анодах при нулевой раскачке мне нравится. Сделать схему с ОК, а потом еще и городить автомат смещения не хочется. Да и схема с ОС только же по ВЧ. Все напряжения присутствуют и она ничем не хуже ОК.

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3360
  • RL3KU
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #77 : Октябрь 13, 2018, 09:50:17 am »
Большой ток покоя при ОК не избежен. И большое рассеиваемое тепло на анодах при нулевой раскачке мне нравится. Сделать схему с ОК, а потом еще и городить автомат смещения не хочется.
Опечатка: скорее всего - не нравится.
Не хочется ОК?
Зато вводить дополнительно "слабое звено" в РА - легко. Плюс свои минусы с настройкой гибрида или мириться с брызгами по диапазону.
Это с виду просто, транзистор поставить и все дела. В реальности если посмотреть, что на выходе - то не так-то и просто. Именно посмотреть, а не постпрашивать на диапазонах.
Ну а если плюнуть на "какчество" то "коликчество" гибрид выплюнет 19125

Оффлайн OM6SK

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #78 : Октябрь 13, 2018, 09:54:34 am »
 И КПД не хуже ? ОС и ОК имеют свои радости и старости.   rolleyes11
73 de OM6SK
Jaro

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Дмитрий
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #79 : Октябрь 13, 2018, 10:13:46 am »
С нынешним прохождением никто брызги и не заметит,а в тестах на них никто внимания не обращает.Но в тестах с ГУ74 и не работают.Хотя,было дело,в 1994 году.Больше не пытаюсь. lol11 Минимум-ГС35Б.
UA9AU

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3360
  • RL3KU
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #80 : Октябрь 13, 2018, 10:42:01 am »
С нынешним прохождением никто брызги и не заметит
Хороший подход 19125

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11854
    • VE3KF Forum
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #81 : Октябрь 13, 2018, 12:57:05 pm »
Читал и про энергетические "расходы" в режиме ОК и остальное и.. ждал.
Зачем пихать транзисторы в катод, когда всё решается переходом на схему ОК. 
Вот и я об этом уже не в первый раз отмечал - не нужны без особой необходимости схемы с ОС на тетродах и уж тем более на пентодах(часто делают на ГУ50 и даже на ГУ81) Такие лампы обладают преимуществами, которые просто выключаются при ОС, не используются. Что так тянет к ОС? Устойчивость повышенная? Ну так это так же решается и в ОК, стоит только в сеточной цепи использовать резистор 50-500 Ом, даже если нет тока 1-х сеток. Но зато при ОК сохраняется главное преимущество тетродов и пентодов - их высокий К усиления. Лучше сделать схему с ОК к примеру на ГУ34Б, чем схему с ОС и при этом дополнительно подключать для раскачки транзистор, который резко снижает надежность УМ в целом.
Существует только одно обоснование к использованию ОС - использование триода. Здесь без ОС не обойтись, поскольку все другие ухищрения, как нейтрализация проходной емкости лампы - намного сложнее, чем просто схема с ОС. Это вынужденная мера, не от хорошей жизни.
Миф о том, что с ОС выходная мощность больше - миф. Да, схема с ОС требует большей раскачки и эта раскачка суммируется с выходной мощность, причем не 100% раскачки идет на выход, а примерно 80-90%.
Есть и еще плюс с ОС - малый ток покоя лампы, даже если это лампа с квадратичной хар-кой. К примеру не нужен ток покоя 0,3 А для ГУ34Б, достаточно всего 0,05 А. Это означает, что в паузах лампа будет меньше тепла отдавать. Но в схемах с ОК уже давно придумали режим с огибающей сигнала для ламп с квадратичной хар-кой, что то же самое, что работа лампы  в режиме с ОС.
Какой еще плюс с ОС? Не нужен источник экранного питания. Но за все надо платить. Плата за ОС - пониженный и существенно, К усиления лампы, до 11-12 дб вместо 17-20 дб для ОК. 6 дб по мощности - это очень большая разница. Вот и думайте что проще.
 
Сделать схему с ОК, а потом еще и городить автомат смещения не хочется. Да и схема с ОС только же по ВЧ. Все напряжения присутствуют и она ничем не хуже ОК.
Не верно. Самая большая разница - нужна повышенная раскачка т.к. раскачка идет в катод лампы, где большой ток, а следовательно низкое сопротивление, поэтому, чтобы развить амплитуду ВЧ напряжения, нужна повышенная мощность раскачки.
Автомат никакой не нужен, нужно лишь повторить схему, причем она не сложная.

Но в тестах с ГУ74 и не работают.Хотя,было дело,в 1994 году.Больше не пытаюсь. lol11 Минимум-ГС35Б.
В тестах хорошо ГУ74Б, но не одна, а штучки 3-4. Вполне хорошо будет. А с одной - это поболтать с соседним городом lol11
Брызги не заметит? Это все равно что ходить по городу голым, ну и что, что разговоры потом будут, пальцем будут тыкать, верно? Качество сигнала в эфире - визитка радиолюбителя, по нему судят об уровне подготовки, уровне знаний, и не побоюсь этого слова - квалификации радиста. Надо уважать своих коллег по эфиру, может кто рядом на QRP наяривает, а ему связь сорвал эдакий бульдозерный сигнал. Нехорошо.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 283
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #82 : Октябрь 13, 2018, 02:13:31 pm »
Akexsangre  Вот и получается, что схема с транзистором в катоде обладая всеми преимуществами ОС исключает главный недостаток этого режима - большую необходимую мощность для раскачки. Добавление этого транзистора снижает, конечно надежность, но чисто теоретически. Также, как и добавление в УМ с ОК схемы регулировки тока покоя по огибающей. Это тоже дополнительный элемент снижающий надежность всей систему в целом. Сделав множество выходных гибридных каскадов не потерял ни одного транзистора в результате аварии при эксплуатации. И уж тем более я не могу сказать ничего плохого о качестве сигнала в такой схеме.Чем же так не по нраву вам этот вариант выходного каскада? Вопрос чисто риторический и ответ меня интересует мало.  Сделаю - посмотрю. Оценю. Плохо? Переделаю.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11854
    • VE3KF Forum
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #83 : Октябрь 13, 2018, 02:22:45 pm »
Вопрос чисто риторический и ответ меня интересует мало.  Сделаю - посмотрю.
Ну в этом случае тогда вопрос - зачем тогда об этом вообще тему подняли, если и так вам ясно? Делайте и флаг в руки. flag11
А транзистор в катоде он жив только до первого прострела в лампе, если конечно он не имеет запас по току коллектора(стока) ампер так до 100. 19125
А вот схема по огибающей сигнала работает совсем не в таком опасном режиме, она работает по 1-й сетке, а не в катоде, поэтому именно для ГУ74Б и ГУ78Б у автора(UA6CL) применена эта схема, а не транзистор в катоде.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1836
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #84 : Октябрь 14, 2018, 07:16:20 am »
Добавление этого транзистора снижает, конечно надежность, но чисто теоретически.

Ну, не совсем так, если бы это был УМ для вещательного передатчика, который бы мы включили от стабильного источника раскачки, нагруженного на стабильную нагрузку, который бы вещал сутками в постоянных условиях эксплуатации.

Но в условиях любительской эксплуатации существует множество аварийных ситуаций: то 100 Вт на вход (случайно) вместо 5-ти подадим, то антенна отвалится, то прострелы от завышенных напряжениях на электродах и т.п.
Этот факт заставляет закладывать большой запас электрической прочности по примененным деталям.

Например, факт существования прострелов в радиолюбительской практике, заставляет искать "крепкие" транзисторы чтобы их поставить в катод лампы.
Но я таких не знаю. dontknoiw11

 Они должны выдержать не одну сотню вольт, с десяток ампер и при этом быть высокочастотными.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m