Автор Тема: Гибридные каскады, транзистор в катоде  (Прочитано 4326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Очень давно и периодически натыкаюсь на гибридную схему предложенную Пановым
http://qrx.narod.ru/hams/gu_m.htm

действительно ли всё так прекрасно как описывает автор ?

по крайне мере, ниразу не встречал, что кто либо собрал УМ по этой схеме,
что весьма настораживает,

каково ваше мнение?

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #1 : Май 03, 2017, 04:35:56 am »
Очень давно делал. Для 2шт  ГИ-7б. 
Ради эксперементов. Качал uw3di. Без анодного тока ГУ-19 усилитель качался по полной.
Эта схема боится очень прострелов. Если транзисторов много - Можно делать.

Оффлайн вольдемар

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 272
    • http://krrc.org.ua/
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #2 : Май 03, 2017, 10:50:30 am »
Эта схема боится очень прострелов. Если транзисторов много.  Можно делать.
- наверное проще заменить на транзистор, у которого напряжение к-э 40-60 вольт,
 я всегда применяю из недорогих КП901-904 и защитную цепочку из стабилитронов  и диодов. tomato11  Удачи.. flag11

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12182
    • VE3KF Forum
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #3 : Май 03, 2017, 11:42:10 am »
Я не вижу вообще смысла в таких гибридах. dontknoiw11 Ведь основное преимущество ламповых УМ - надежность, лампы не боятся прострелов в отличие от транзисторов. Но если мы последовательно с лампой ставим любой транзистор, то конечно же надежность в целом падает до надежности транзистора при случайном простреле в лампе. Уж лучше тогда две лампы, чем лампа с транзистором.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #4 : Май 03, 2017, 11:45:58 pm »
больше интересует не как сам транзистор в катоде, а именно подача в сетку напряжения,
просто с транзистором с сеткой на земле я делал,
а именно интересует тот вариант, что по схеме,
хочу попробовать накидать макет, но есть неясности:
- зачем 2 отдельных дросселя, включенные последовательно, например,
какое напряжение сделать на стабилитронах d1-dn?

Вольдемар у 922 Uк-э = 65 вольт,

ra6m имеено такую делали схему? с напряжением на сетке? насчёт прострелов я думаю что ги-7б наврят ли будет стрелять при 2000 анодного!?

Александр,тут надо учитывать, что не всегда есть энергетика чтобы нормально раскачать лампу, речь идёт  триодах
Например,  гс-35б не раскачать до нормальной мощности трансивером, имеющим на выходе 10 ватт, так же как и 2хги-7б,
городить допкаскады.
 ....получаеться целый комплекс мероприятий надо сделать между усилителем и трансивером
а ведь хочеться подать 10 и снять 1500  yep11
а с гибридом всё проще,
насчёт транзистора: согласен, надёжность падает,но сейчас большой выбор транзисторов, и можно выбрать подходящий и надёжность прийдёт в норму.
 


Оффлайн вольдемар

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 272
    • http://krrc.org.ua/
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #5 : Май 04, 2017, 05:02:17 am »
Вольдемар у 922 u к-э 65 вольт
- рабочее у них 28 вольт, а 65 в если не ошибаюсь  это мах  пробивное напряжение коллектор-база при заданном обратном токе коллектора и разомкнутой цепи эмиттера.
    но если Вы применяли 65в, опишите результат, думаю, многим будет интересно..
 - по поводу сетки http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/941229.htm

 - по такой схеме у меня долго работал усь на 2х гу72..


Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12182
    • VE3KF Forum
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #6 : Май 04, 2017, 11:03:53 am »
насчёт прострелов я думаю что ги-7б наврят ли будет стрелять при 2000 анодного!?
Вы видимо не имели дело с ГИ7Б. При 2000 В они стреляют еще как. Для этих ламп я бы не рекомендовал делать больше 1700 В.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12182
    • VE3KF Forum
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #7 : Май 04, 2017, 11:07:23 am »
городить допкаскады.
А что, транзистор в катоде это разве не доп. каскад? Именно он и есть, только включен последовательно.
насчёт транзистора: согласен, надёжность падает,но сейчас большой выбор транзисторов, и можно выбрать подходящий и надёжность прийдёт в норму.
Конечно проще, но плата за это - низкая надежность. При первом же простреле  транзисторт в гарбидж.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3501
  • RL3KU
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #8 : Май 04, 2017, 12:06:52 pm »
насчёт прострелов я думаю что ги-7б наврят ли будет стрелять при 2000 анодного!?
При 800-900 не хотите? И такое бывало.
Всё, абсолютно все зависит от того, насколько лампа набрала воздуха.
Как выяснить? Включить rofl11
Правда если лампа полностью потеряла вакуум и есть гарантированно хорошая лампа то включаем на столе пару, только накал (вольт 10 уже хватит) и смотрим температуру корпуса лампы. У нажравшейся воздуха скорость нагрева корпуса намного выше, чем у лампы с нормальным вакуумом.
Причем неисправные лампы попадались "из упаковки", с идеального хранения. Равно как и засиженные курами/убитые коррозией порой оказывались рабочими.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3501
  • RL3KU
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #9 : Май 04, 2017, 12:08:30 pm »
Для этих ламп я бы не рекомендовал делать больше 1700 В.
1800 - умножение сети на 6.
Оптимально для соотношения цена(затраты на умножитель)/качество/отдача РА

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #10 : Май 04, 2017, 12:31:59 pm »
Из моей практики ниодна ги7б не стреляла при 1800,я даже их перед включением не тренировал,(чего я бы не сказал про гу 43)  шмальнула у нас на коллективке..но это вопрос спрошу в другой теме
подал накал ,через минутку подавал анод  всё ок
недавно поставил в ум на 144 лампу 76 года ,включил всё работает ничего не стреляет
было 2 лампы одну подарил знакомым,то тоже включил на кв  Ua 2000в ничего не стреляет
Давайте просто пока не будем обсуждать надёжность данного схемотехнического  решения
мне важно попробовать раскачать триод малой мощностью
пока готовлю источник анодного напряжения

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3501
  • RL3KU
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #11 : Май 04, 2017, 01:59:19 pm »
больше интересует не как сам транзистор в катоде, а именно подача в сетку напряжения
Почитайте у Гончаренко про отрыв сетки в схеме ОС от земли.
При таком отрыве поймать возбуд намного проще. Если есть опыт - всё проскочит. Если монтаж "на отвяжись" - могут быть сюрпризы.

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #12 : Май 05, 2017, 06:14:14 am »
Анатолий,сетки не оторваны от земли... по постоянному току они сидят на земле через резистор R5
по вч шунтированы конденсаторами

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #13 : Май 05, 2017, 09:57:53 am »
Если планируется действительно линейный усилитель:

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32715-%C3%E8%E1%F0%E8%E4%ED%FB%E9-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-2%F5-%C3%C8-7%E1 (обратите внимание на посты  RK4CI)

http://www.cqham.ru/pa_ut5tc.htm

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #14 : Май 06, 2017, 03:16:46 pm »
по ссылкам больше теории .,и есть немного положительной практики
я как то склонен верить второму ,нежели первому
по второй ссылке там не на триодах,а хочеться именно на них

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3501
  • RL3KU
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #15 : Май 06, 2017, 03:33:17 pm »
сетки не оторваны от земли
Не думал, что каждое выражение надо растолковывать.
Хорошо.
При мертво сидящих на корпусе (на минусе умножителя) сетках риск возбуда намного меньше, чем при соединении сеток с корпусом (минусом умножителя) через резистор.
Именно поэтому защита диодом у Гончаренко работает, а у огромного количества народа РА идет в блуд.
Вся сила в волшебных пузырьках lol11
То есть все зависит от опыта монтажа ВЧ-устройств.

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #16 : Май 06, 2017, 04:06:50 pm »
понятно.... ну посмотрим, что получаться будет...
много теории воды, и мало практики....
как мне правильно рассчитать резисторы в обвязке транзистора....?
анодное Ua=1600В, предполагаемый ток с лампы 0,4А, 1 х ги-7б.

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #17 : Май 07, 2017, 01:35:05 am »
ну посмотрим, что получаться будет...
А чем будете конролировать выходные параметры получившегося?

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #18 : Май 07, 2017, 04:21:41 am »
Я делал без напряжения на сетке. Делал чисто для эксперимента. Тогда листки с этими схемами покупал в прибалтике.
Платил за схемы 10руб  writing11 Если найду отсканирую и выложу. 
Всех с ДНЕМ РАДИО  !!!!!!!

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #19 : Май 07, 2017, 04:54:13 am »
А чем будете конролировать выходные параметры получившегося?
в плане мощности,как измерителем мощности так и осциллографом
спектр могу сдр-ом посмотреть

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #20 : Май 07, 2017, 07:44:28 am »
как мне правильно рассчитать резисторы в обвязке транзистора....?
Давайте без теорий, на пальцах (Гибрид - это очень просто).
Гибрид возник как желание раскачать РА с ОС на ТРИОДАХ малой мощностью. Но этот "сыр" бесплатен не в мышеловке только при условии использования лампы ПО ТОКУ и  при мощности около 100 Вт (типа 6П45С).
Почему по току - линейность гибрида определяется линейностью транзисторного каскада в катоде (класс  работы и ток покоя транзистора).
Лично мне не попадалась ни одна публикация с измеренными параметрами внеполосных излучений таких РА.
 Схема Воскобойникова - просто информация к размышлению, а не схема для повторения.
Если есть желание разобраться в работе гибрида - прсмотрите посты Игоря по транзисторным каскадам усиления. Там все 100% прозрачно и достоверно.

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #21 : Май 07, 2017, 01:39:33 pm »
а как же быть те кто сделал и кого работает?



Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #22 : Май 07, 2017, 11:02:12 pm »
а как же быть те кто сделал и кого работает?
Повторить их кострукцию и тоже работать (или чего - то излучать).
Ссылки и свой взгляд на эти каскады я изложил.


Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #23 : Май 08, 2017, 09:14:26 am »
 да не....я пойду другим путём

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #24 : Май 08, 2017, 11:01:28 am »
да не....я пойду другим путём
        Удачи на вашем другом пути.
      "Другие придут, сменив уют, на риск и непомерный труд..."(с)

        Р.S. Анатолий! Может есть смысл удалить безинформационные, на Ваш взгляд, посты. Тема пускай пока поживет? ("Я так думаю!...")

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3501
  • RL3KU
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #25 : Май 08, 2017, 11:28:14 am »
Может есть смысл удалить безинформационные, на Ваш взгляд, посты.
Не имеет смысла, есть от разговоров польза.
Тема гибридного каскада - тема компромиссов.
Поэтому все разговоры имеют одну ценность: они показывают, что не всё в мире гибридных РА однозначно.
И побуждают думать.

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #26 : Май 08, 2017, 11:52:54 am »
И побуждают думать.
Скорее не думать, а анализировать.
Тему гибрида я поднимал еще в "старом" форуме. Но Игорь для ламповой техники "слишком стар", Сергея (sr-71)  на этом форуме не видно...
В общеи пришлось мне самому "выполнять лабы". Если интересно - поделюсь "шишками на лбу".


Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #27 : Май 08, 2017, 11:55:38 am »
Влад,да конечно интересно
поделитесь тем что есть

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #28 : Май 08, 2017, 12:58:13 pm »
поделитесь тем что есть
Предлагаю и вам самому пройти такой же  путь. Лампа ГУ-50, Еа=1200В, Ес2= от 0 до +300В, в катоде - от КТ... и КП... до IRF..., 1,8...29 МГц.
У меня в раскачке будет РА на РД16 класс А (схема Игоря со старого форума).
Контроль - пока скрины SDR полосы излучения (двухтональный режим) в водопаде. Сравним результаты и определимся - "Оно работает, или где мой гонорар за публикацию!" 
Проверка пресетой Игоря http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=348.msg30553#msg30553.


Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
« Ответ #29 : Май 08, 2017, 02:09:15 pm »
у меня другого пути нет,только лампа триод...такая цель...
Ua-1600 ,ги7б,кт-кп 9хх