Автор Тема: УМ на двух ГУ29  (Прочитано 4961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #60 : Декабрь 07, 2018, 03:01:20 pm »
Кстати сказать. Обратите внимание на паспорт ГУ-19, лампа с двумя анодами, сдвоенная. Там четко написано и правильно, что предельная мощность на Аноде 40 Вт
ГУ29 и ГУ19 примерно аналоги
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Дмитрий
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #61 : Декабрь 07, 2018, 03:05:13 pm »
ГУ29=ГИ31. ГУ19=6Р3С. ГУ19=60Вт.Не по паспорту,чисто с трансивера получить можно.УМ на 2шт ГУ19 не встречал.
UA9AU

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1216
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #62 : Декабрь 07, 2018, 03:10:43 pm »
ГУ29=ГИ30.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #63 : Декабрь 07, 2018, 03:12:26 pm »
Я тогда ориентировался на опыт применения ГУ29 в UW3DI
В те времена былинные, я помню, никто даже не помышлял работать в режиме с током сетки, это было табу, такой режим даже не рассматривался нигде, даже в академических книгах для Вузов.
Значительно позже, это было затронуто в книге Бунин, Яйленко, 1984 год. в расчете для ГУ71. Но там не было ни слова оговорено, про то, что нужен еще и параллельный стаб смещения. Это уже было значительно позже. И первый мощный УМ на 2 кВт на двух ГУ46, был собран Евгением, тема есть на нашем форуме. Именно в этом УМ впервые был воплощен режим работы ламп с током 1-х сеток, и он там немалый. После запуска УМ был проверен на наличие IMD на СДР с панорамой и оказалось, что спектр вполне чистый. Вот так теория была доказана практикой playful11 Бех тока сеток такой мощности с двух ГУ46 не достичь никак, без формажа экранных сеток до 800-900 В, что уже почти гаранированно вызовет прострелы.
Но старые шаблоны остались в головах конструкторов и многие по-прежнему боятся этого режима yep11 а зря. Такой режим позволяет без форсажа экранной сетки, которое прогандировал Пасько и которое у многих вызывало прострелы в лампах, отказаться от форсажа, но вместо этого применять режим с током сеток. Мощность получалась той же, но зато без прострелов. Я именно за такой режим. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Дмитрий
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #64 : Декабрь 07, 2018, 03:16:02 pm »
ГУ29=ГИ30.
Согласен! И со всем далее тоже согласен! Я просто не ожидал,что заставят так память напрячь! 19125
UA9AU

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #65 : Декабрь 07, 2018, 03:16:21 pm »
ГУ19=60Вт.Не по паспорту,чисто с трансивера получить можно.УМ на 2шт ГУ19 не встречал.
Не могу сказать точно, пока не смотрел АХ и АСХ этих ламп, да и тема не про эти лампы. Но посмотрю и дам своё заключение - что может лампа ГУ19.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1216
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #66 : Декабрь 07, 2018, 03:28:33 pm »
никто даже не помышлял работать в режиме с током сетки, это было табу,
Вы наверное имеете в виду ОМ. В ТЛГ. очень даже работали с токами сетки. Свой первый ТХ я сделал на 29й. Там был мАмперметр в сетке и стабилизатор смещения на СГ2С. Красиво мигал в такт ключу. Еа 800В. Проверка мощности-лампочка на 150Вт . При нажатии анод краснел.Прибора не было. Драйвер - 6П3С. Знаний было маловато. Как только стукнуло 18 получил позывной и на этом прд. вышел в эфир. До того бегал в р.клуб.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #67 : Декабрь 07, 2018, 03:46:49 pm »
Вы наверное имеете в виду ОМ
Ну конечно т.к. если речь идет об IMD(сплеттеры как раз и есть следствие IMD), то имеется ввиду SSB мод. Именно этот мод и производит IMD, когда в сигнале присутствуют более одной модулирующей частоты.
Тлг мод это в идеале всегда одна частота(несущая) и следовательно в этом случае невозможно возникновение  IMD в принципе. А вот если сигнал ВЧ на сетку промодулировать парой НЧ сигналов, скажем 50 и 100 гЦ, вот тогда сразу появится IMD и резко расширится полоса тлг сигнала. Этот прием я не раз слышал в применении в контестах и делается это лишь для одной цели - искусственно расширить полосу тлг. сигнала, чтобы мало кому хотелось пристроиться рядом и работать на общий вызов, подбирать кор-тов. flag11 Это запрещенный прием и за такой сигнал вообще могут дисквалифицировать и снять с зачета.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #68 : Декабрь 07, 2018, 03:48:41 pm »
Уже пошло не по теме
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA0OAG

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #69 : Декабрь 07, 2018, 11:48:24 pm »
ГУ29=ГИ31. ГУ19=6Р3С.
Дополню и маленько поправлю:) Да, аналог ГУ29 - ГИ30, а их младшая сестра ГУ-32, Аналог ГУ-19 - ГУ-42, а их младшая сестра - ГУ-18. А вот 6Р3С совсем не аналог ГУ-19, ГУ-42, а совершенно другая лампа, анод у неё коробчатой конструкции, как у ГУ-29, ГИ-30, АСХ левая и квадратичная. Лампа предназначалась для работы в УНЧ.

Оффлайн UI8CM

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 35
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #70 : Декабрь 08, 2018, 12:36:39 am »
  6Р3С прекрасно работает на КВ - 10 Ватт на входе , около 70 на выходе . Схема RA9FMN .
Игорь UI8CM

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #71 : Декабрь 08, 2018, 12:47:40 am »
6Р3С прекрасно работает на КВ
На КВ даже работает даже 6П3С, хотя это чисто аудио лампа. flag11 На КВ не работает разве что кенотрон 19125
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA0OAG

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #72 : Декабрь 08, 2018, 01:10:28 am »
Конечно работает, я то имел ввиду, что у неё характеристика "левая", в отличии от "средних" ГУ-19, 29, и токов сетки она совсем не любит.

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1216
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #73 : Декабрь 08, 2018, 01:22:20 am »
На КВ даже работает даже 6П3С, хотя это чисто аудио лампа
Две 6П3 стояли в танковой 10РТ времен ВОВ.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #74 : Декабрь 08, 2018, 04:49:08 am »
Конечно работает, я то имел ввиду, что у неё характеристика "левая", в отличии от "средних" ГУ-19, 29, и токов сетки она совсем не любит.
Так ламе все равно, есть ток сетки или его нет, она одинаково любит и то и другое. Но вот конструктору стоит задача - получить с лампы возможную мощность меньшими затратами. Поэтому выход - выбрать такой режим, что обеспечивался расчетный импульс тока при заданной мощности и анодном питании. Вот из этоих условий и исходим.
А левая хар-ка лишь говорит нам, что такую лампу просто ЛЕГЧЕ будет раскачать, меньшей мощностью т.к. бОльшая часть смещения лежит в отрицательной области, не требующей мощности от источника раскачки.
Две 6П3 стояли в танковой 10РТ времен ВОВ.
Ну это было не от излишества, просто не было хороших генераторных ламп, тогда еще не была стянута немецкий аналог ГУ50. playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Sergey Iv

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 11
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #75 : Декабрь 08, 2018, 07:20:13 am »

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #76 : Декабрь 08, 2018, 07:43:24 am »
На скрине показана мощность, рассеиваемая анодами для конкретных режимов, потому она то по 20, то по 14 Вт и т.д.
Я же вел речь о таком параметре, как Макс. мощность анода(ов) лампы, тепловая.
И еще, я уже отмечал ранее, что в книгах не рассматривается режим работы лампы с током сеток, а значит от лампу в таком режиме невозможно получить макс. КПД.
Вот почему Румянцеву удалось получить с одной лампы ГУ29 500 Вт. Тепло анодов в сумме предельное 80 Вт. Но это не говорит о том, что лампу невозможно использовать и с теплом на анодах 14 или 20 Вт. playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Sergey Iv

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 11
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #77 : Декабрь 08, 2018, 10:23:39 am »
Вот почему Румянцеву удалось получить с одной лампы ГУ29 500 Вт. Тепло анодов в сумме предельное 80 Вт.
Волюнтаризм!

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: УМ на двух ГУ29
« Ответ #78 : Декабрь 08, 2018, 11:04:15 am »
Волюнтаризм!
,,.. попрошу в моем доме не выражаться..,, (с) Операция Ы 19125
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT