Автор Тема: Лампы 572В. Хорошие триоды  (Прочитано 19174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Лампы 572В. Хорошие триоды
« : Февраль 11, 2014, 07:02:22 pm »
Очень приличные лампочки, рекомендую. Анод у них толстый, не прогорает, тепловая мощность анода 160 Вт. Я меняю в своем РА AL-811H лампы 4 лампы 811А на 3 шт. 572В. Мощность та же, но работают они намного надежнее. Четвертую не ставлю т.к. все равно транс не тянет, но с 4 шт. можно получить 1300 Вт легко.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1885
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #1 : Февраль 17, 2014, 07:42:13 am »
но с 4 шт. можно получить 1300 Вт легко.
Александр , мне интересно ,лампы 572В по паспорту мощностью 160Вт.
УМ Америтрон  на 4 лампах отдаёт 1300вт.  это по 325 Вт на лампу.
Такую мощность можно получить при подаче завышеных напряжений? тогда ,как долго протянут лампы??
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #2 : Февраль 17, 2014, 09:48:42 am »
Александр , мне интересно ,лампы 572В по паспорту мощностью 160Вт.
Да, они чуть слабее ГК71, у которых анод мощностью по теплу примерно 220 Вт, судя по площади и размерам анода. Хотя в паспорте почему то пишут 125 Вт. всего, это явно не то.
УМ Америтрон  на 4 лампах отдаёт 1300вт.
Америтрон отдает 600-650 Вт средней мощности, но он не 572 лампах, а на 811 лампах. Это большая разница. Анодное у него 1750-1800 В. Я сам заменял 4 шт 811 лампы в нем на 3 шт. 572 лампы и он отдавал столько же. На 4 лампах он будет больше отдавать.
Такую мощность можно получить при подаче завышеных напряжений?
Напряжения не повышал, те же 1800 В, хотя для 572 лампы можно подавать до 2750 В, поэтому 1800 для нее - это как для ГУ81 1500 В подать. Это вообще ничего, на голодном пайке лампу держать.
тогда ,как долго протянут лампы??
572 нормальные, не китайские лампы очень надежные, работают долго. А вот про китайские я уже выкладывал  фото, где у них отвалившиеся колпачки анода, после всего одного контеста. Не рекомендую брать у Китая. А так, тлстый, циркониевый анод, лампа может раскадляться как ГК71 и ничего ей будет. А вот у 811, анод очень тоненький, как из фольги, перегрев анода и все, анод начинает деформироваться.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #3 : Март 15, 2014, 06:29:01 pm »
А вот китайские лампы 572В после 48 часов в контесте.flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #4 : Май 23, 2015, 07:52:28 am »
А вот у 811, анод очень тоненький, как из фольги, перегрев анода и все, анод начинает деформироваться.

Мне вот очень интересно,а индуктивность сеточного вывода также большая, как и у Г-811?
 

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #5 : Май 23, 2015, 08:36:33 am »
интересно,а индуктивность сеточного вывода также большая, как и у Г-811?
У меня нет данных насчет индуктивности вывода сетки. Я таких данных вообще не встречал у ламп. dontknoiw11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #6 : Май 23, 2015, 03:01:41 pm »
У меня нет данных насчет индуктивности вывода сетки.

Ну это можно было бы определить косвенно... .
К примеру, у Г-811(сов. пр-ва) это основная причина укв возбуда и отгорания(отпайки если угодно)
анодного вывода.
Очень жаль, я сам не могу сравнить, т.к. нет ни одной для опыта.
А вот 811 мозг выносят.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #7 : Май 23, 2015, 04:58:42 pm »
это основная причина укв возбуда и отгорания(отпайки если угодно)
анодного вывода.
В том то всё и дело, что самовозбуждения не было и в помине. А анодные колпачки отклеились ввиду некачественного материала. Поломка чисто механическая, а не электрическая. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #8 : Май 24, 2015, 03:33:25 am »
В том то всё и дело, что самовозбуждения не было и в помине.

Это очень интересная тема для обсуждения.
Много тонкостей. Но не здесь.
Т.е. не 572 а про 811.

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #9 : Сентябрь 19, 2015, 10:58:14 am »
Я таких данных вообще не встречал у ламп.
В том то всё и дело, что самовозбуждения не было и в помине. А анодные колпачки отклеились ввиду некачественного материала.

Тема интересна тем, что эти лампы как то ( уж и не знаю почему) мало востребованы.
По современным меркам, это народу мало!
Не популярна мощность в 300-500 ватт.
И , всё же смельчакам достаётся немало проблем, дабы заставить сей
усилитель стабильно (на 572,811) трудится.
Часто амбиции не позволяют сознаться в плохом результате!
Мне очень интересна эта лампа.
Но, уже не раз, и в разных усилителях сталкивался с её самовозбуждением.
Замечания по поводу монтажа не актуальны.
Элементарная замена накального дросселя порой приводит
паяльщика просто в уныние???
Заводится легко.
А вот добиться стабильной устойчивой работы очень сложно.
Вот , как ни странно, в последнем усилителе на 4хГ811 ,
только уменьшение индуктивности накального дросселя восстановило стабильность.
Ни переход с параллельного на последовательное питание, ни
резисторы в упр-х сетках и гирлянды в анодах не помогали.
Заработал.
И всё же, вопрос остался.
Ей богу, если бы не определённый запас ламп, не стал бы связываться
с сим изделием!

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #10 : Сентябрь 19, 2015, 11:09:09 am »
Лампы здесь ни при чем. Винить надо того, кто делает на этих лампах что-то. 572 лампа в полтора раза мощнее ГК71. Другое как сделать монтаж конструкции. Если руки растут из того места, то можно заставить ЛЮБУЮ лампу ввести в самовозбуд.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #11 : Сентябрь 19, 2015, 11:25:00 am »
Если руки растут из того места, то можно заставить ЛЮБУЮ лампу ввести в самовозбуд.

Я , не могу критиковать сие... .
Нет прав!
Но Вы здесь не правы 100%.
Мощность лампы, и склонность к самовозбуждению- это разные вещи.
Давайте поговорим , но уже без ссылок на руки... .
И места где растут.
Ваше видение возможных причин не стабильной работы
ламп.
RV4LK и ряд других (W2JI ) много писали про это.
В изделии от Америтрон, АЛ-811, без нейтрализации творит такое,
что врагу...пожелаешь!
Пример монтажа?
В вашем понимании?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #12 : Сентябрь 19, 2015, 12:00:47 pm »
Первое правило - не применяйте параллельно более двух триодов. У них очень высокая проходная ёмкость, поэтому даже заземленные сетки недостаточно уменьшают эту емкость. Результат- самовозбуд. Поэтому ДОПОЛНИТЕЛЬНО используют еще и нейтрализацию, если ламп более 2, а проходная емкость высокая.
Вот пентоды или тетроды можно параллельно использовать более 2 ламп. Но эти лампы сильно отличаются от триодов.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #13 : Сентябрь 19, 2015, 12:24:53 pm »
Пример монтажа?
В вашем понимании?
Например вот это  http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=487.msg8484#msg8484
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #14 : Сентябрь 19, 2015, 12:42:41 pm »
вот это

Понятно, нет предела совершенства в мире.... .
То что не нравится в подобных делах, так это тенденция в упорном стремлении
увеличить ёмкость контура. Это выполняется соответствующим расположением
разделительного конденсатора, приближением катушек к перегородкам шасси.
Потом пытаемся скомпенсировать это частичным включением .... .
Да и ещё...
В схеме с общей сеткой, что ВЫ понимаете под проходной ёмкостью?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #15 : Сентябрь 19, 2015, 02:09:01 pm »
что ВЫ понимаете под проходной ёмкостью?
Этот параметр имеет любая лампа от триода до пентодов, причем независимо от схемы включения лампы с ОС или ОК.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #16 : Сентябрь 19, 2015, 05:31:15 pm »
Я , не могу критиковать сие... .
Нет прав!
К барьеру!!! mad11 lol11 lol11
Вы имеете полное право и ограничены только желанием или нежеланием вести дискуссию. И как модер и как человек, знающий Александра, скажу: кидайтесь аргументами, формулами и результатами практики - бЭз последствий.
А вот переход дискуссии в иное  (часто личностное) русло - тут да, расстрел через повешение lol11


Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #17 : Сентябрь 20, 2015, 07:39:38 am »
К барьеру!!!

Ну зачем ВЫ так?
Я пришёл в чужой дом, и буду грубить и качать права?
Не люблю!
А вот про лампы, вернее конструктив - нашёл весьма простой способ
изготовления экранов на цоколи ламп.
Дело в том, что не всегда бывает удобно утапливать лампы в шасси... .
Попалась на глаза труба ф40 мм.
.... через 30 минут экраны стояли в усилителе.
Очень просто и симпатично.
Да, подвозбуд на кв частотах устранён.
Достаточно было развернуть анодный дроссель на 90 градусов.
Т.е. горизонтально.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #18 : Сентябрь 20, 2015, 10:21:46 am »
Ну зачем ВЫ так?
Я пришёл в чужой дом, и буду грубить и качать права?
Не люблю!
Так я не зря поставил два смайлика.
А серьезно дело обстоит так: я прекрасно вижу, кто и как ведет дискуссии в сети. И то, что Вы считаете неимением права сказать что-то противоречащее админу - это не так. Тут не так. Поэтому и расписал в ироничной форме что и как rolleyes11
А конкретнее - судя по Вашим постам в другом месте, Вам есть что сказать и чем поделиться. Вот и говорите свободно. А несовпадение мнений, вплоть до полярно-категорического не помеха общению. Напомню, что и у меня с Александром есть разные взгляды на один и тот же вопрос (и наверняка не один), что не мешает нам оставаться при своём мнении, да и при всплывании этих вопросов в темах вести нормальный разговор.
А насчет "чужого дома" - без пользователей форум есть лишь конфетный фантик, пустышка. А мы, кто имеет права управлять (Александр к тому же и как инициатор и владелец проекта), мы - лишь дворники, убирающие неизбежный мусор от опечаток/оговорок, сторожа от тех, кому так хочется зарегистрироваться и покопать движок форума, от тех, кому надо сунуть рекламу - и трава не расти.
Так что раз пришли, почитали, тем более - нашли, что сказать - то Вы точно так же как и все участник нашего сообщества rolleyes11

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #19 : Сентябрь 20, 2015, 11:48:58 am »
все участник нашего сообщества

Спасибо!
Редко в наше время встретишь доброжелательное отношение!...

Ну а по теме...
Меня очень затронула моя  затянувшаяся эпопея с лампами... 811.
Ну , если что то должно было случится, то случилось!
Конструкция- ошибся , ну если можно так сказать с расположением .... .
Но, подумав занялся изучением вопроса правильного накального дросселя.
Согласитесь, ведь намотка его на ферритовом стержне не совсем правильна!
Это готовая антенна!
С другой стороны, те же 40 витков, на  Ф400 явный перебор!
Токи накала ламп огромны.
Перелопатил много инфо в интернете, пока ещё не утряслось....

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #20 : Сентябрь 20, 2015, 12:29:52 pm »
Конструкция- ошибся , ну если можно так сказать с расположением .... .
Но, подумав занялся изучением вопроса правильного накального дросселя.
Согласитесь, ведь намотка его на ферритовом стержне не совсем правильна!
Это готовая антенна!
С другой стороны, те же 40 витков, на  Ф400 явный перебор!
Длинная получается цитата, плюс к тому же мы уходим в оффтопик: тема питания ламп с ОС несколько шире, чем 572В лампы..
Но по пунктам.
Итак - дроссель (катушка) в качестве антенны. Тут наличие/отсутствие феррита/карбонила/меди.. любого сердечника не столь важно. Важно правильно расположить дроссель относительно других узлов, которые могут быть приемником излучений дросселя и передатчиком того, что на дроссель наведется. Короче - монтаж.
А вот наличие ферритового сердечника и упрощает и усложняет дроссель.
Упрощает тем, что при использовании кольца легче избежать наводок на дроссель (все же наводки на него - более частый случай), легче получить большую индуктивность дросселя при его малых размерах, проще с компоновкой.
А усложняет жизнь то, что ферриты - вещь нелинейная и при превышении тока в катушке с ферр. сердечником очень легко свалиться в насыщение. А это ведет к резкому уменьшению индуктивности, падению раскачки (говорим про вход), потом, раз раскачка меньше - падает ток анода (ток катода) и? И насыщение пропало. И опять раскачка выросла, попёрла мощА и так по кругу. Что при этом творится с IMD - долго гадать не приходится.
Вот и берут сечение феррита с запасом на макс. ток плюс еще на сто граммов rolleyes11 , применяют ферриты серии НМС, предназначенные для работы в сильных магнитных полях и идут на другие ухищрения.
И это не всё, с чем можно столкнуться в реальности rolleyes11

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #21 : Сентябрь 20, 2015, 12:49:38 pm »
Согласитесь, ведь намотка его на ферритовом стержне не совсем правильна!
Но можно ведь и стержень расположить так, чтобы он был наименее эффективной антенной. Например, расположить поближе к корпусу все же а не к ВКС yep11
Ну и развязка анодного дросселя по поляризации тоже хорошее решение.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #22 : Сентябрь 20, 2015, 12:53:51 pm »
Вот и берут сечение феррита с запасом на макс. ток плюс еще на сто граммов
Трудно что-либо добавить еще. flag11 Верно, для повышения порога насыщения нужно увеличивать размеры кольца. Конечно, на колечке 12 мм в насыщение будет много быстрее, чем на кольце 50 мм.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #23 : Сентябрь 20, 2015, 02:26:18 pm »
на кольце 50 мм.

Я думаю, что мы мало отклоняемся от темы...
Всё же( в т.числе и я) пошёл проторенным путём.
Не сильно вдаваясь( причём как мин-м уже 3-й раз)в детали,
намотал по описанию. И попался!!!
Ну , завтра поеду посмотрю, что есть в продаже из колец.
Смущает только то, что не любят они подмагничивания пост.током.
А тут уже в режиме покоя-120 ма!

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #24 : Сентябрь 20, 2015, 02:27:38 pm »
Хотя, Вы правы!
Стоит перенести вопрос в соответствующую тему!

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #25 : Сентябрь 20, 2015, 03:18:00 pm »
А тут уже в режиме покоя-120 ма!
Напомните сколько ламп у вас и каких?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #26 : Сентябрь 20, 2015, 04:35:41 pm »
посмотрю, что есть в продаже из колец
Что есть в продаже Вы посмотрите, а вот что можно применить из подходящих материалов:
сердечники из двух П-образных половин от строчников (ТДКС). У наших часто 2000-3000НМС, у импорта - от 2500. Чем хороши - уже разрезанный сердечник удобной формы из материала, как раз предназначенного для работы в сильных полях.
Сердечники от силовых (назовём их так) трансформаторов ИБП. Хоть компьютерных, хоть от тех же TV. Аналогично, материал рассчитан на работу в сильных полях.
Плюс и ТДКС и трансов - две половинки, с зазором и подбором прокладки (если надо) проблем нет.
Минус трансов: очень сложно разобрать без повреждения феррита, пролиты/проклеены насмерть.

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #27 : Сентябрь 21, 2015, 03:40:12 am »
сколько ламп у вас и каких?

4 лампы Г-811.
Катоды прямого накала включены попарно-последовательно. Т.е используется при этом
3-х обмоточный дроссель.

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • UR5YW
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #28 : Сентябрь 21, 2015, 04:13:00 am »
Минус трансов: очень сложно разобрать без повреждения феррита, пролиты/проклеены насмерть.

пробовал разбирать : предварительно прокипятив пару минут в воде.... flag11

разделять половинки нужно руками, в перчатках, иначе феррит может треснуть.



или, например, как на видео
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, УМ (ГУ-81М), ATU N7DDC, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m).

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #29 : Сентябрь 21, 2015, 05:35:26 am »
3-х обмоточный дроссель.
В моем AL-811H используется двухобмоточный дроссель накала и средняя точка на вторичке накального транса.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #30 : Сентябрь 21, 2015, 08:44:59 am »
Ну вот :
В результате появились кольца  М2000     ф 55х30х8- явно мало,
и М2000   ф65х40х14 .
   Приятель отдал 2 кольца Амидон Т-200 -6 и  2 Т -200-2.


                                               

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #31 : Сентябрь 21, 2015, 01:44:20 pm »
М2000   ф65х40х14 .
=0,98см2
Уже можно попробовать. И экспериментально определить, при каком токе через дроссель сердечник начнет входить в насыщение.
Методика проверки несложная: мотаете дроссель, подаете на него раскачку и увеличивая ток через другие обмотки ловите момент, когда индуктивность начнет изменяться, обычно начинается плавно и потом довольно резко падает. Вот этот ток и будет тем, который Ваш дроссель уже не способен пропустить. 90% от точки - предельный ток дросселя, лучше даже меньше.
Так, кстати, можно быстро прогнать трехобмоточный транс-дроссель для безтрансформаторного питания РА.
Кстати и на СКР где-то пробегала методика, в том числе и с использованием сердечников от комповых блоков питания.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #32 : Сентябрь 21, 2015, 03:58:14 pm »
В результате появились кольца  М2000     ф 55х30х8- явно мало,
и М2000   ф65х40х14 .
Это надо пробовать.
Приятель отдал 2 кольца Амидон Т-200 -6 и  2 Т -200-2.
А вот эти кольца пробовать не нужно в качестве дросселя, у них очень низкая проницаемость, 8 и 10 соотвественно. Они идет для резонансных цепей, например хорошо для ГО.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #33 : Сентябрь 22, 2015, 03:38:24 pm »
В моем AL-811H используется двухобмоточный дроссель накала

Очень жаль, что отсутствует кнопка * Спасибо!*.
До выходных.
Интересно, какой диаметр провода?
Всё же ток 16 а?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #34 : Сентябрь 22, 2015, 04:08:56 pm »
Интересно, какой диаметр провода?
Всё же ток 16 а?
Провод нужен 2,8-3 мм. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #35 : Сентябрь 30, 2015, 04:33:09 pm »
 За выходные переделал анодные цепи  и перешёл на последовательное питание ламп.
Сетки посадил на землю шинами .
Накальный дроссель намотал на кольце, т.к. трансформатор
перематывать не вижу смысла, поэтому применил намотку 3 проводами.
Ну и ... .
И ничего не поменялось.
Просто наваждение.
Не первый усмлитель, но что бы так взбрыкивал!
Возбуждается начиная с 14 мгц.
Ниже стабилен.
Эксперименты с величиной индуктивности( проделал до перехода на кольцо) старого
эффекта не дали.
Прочитал W8JI.COM. Но, новых мыслей это не принесло.


Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #36 : Сентябрь 30, 2015, 04:58:03 pm »
А фото вашего УМ посмотреть бы как? Входные цепи и анодные.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #37 : Сентябрь 30, 2015, 06:56:14 pm »
А фото вашего УМ посмотреть бы
Это точно!(с) rolleyes11
Скорее всего что-то монтажное.

Оффлайн Filin-2000

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 367
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #38 : Октябрь 01, 2015, 01:26:13 am »
В FL-2100 применена схема нейтрализации, именно что бы не возбуждался на 14 и выше. Я пробовал ее отключать - результат возбуд. 30 пик переменник. Там же есть технология ее настройки под свой комплект ламп.
Александр как-то правильно ее подметил и удивился)
Говорится что эта лампа больше подходит для звука. В некоторых усилителях сделана компенсация через трансформатор.
http://www.w8ji.com/fl2100_problems.htm
http://www.w8ji.com/Amplifiers.htm
http://www.w8ji.com/neutralizing__amplifier.htm
Многие на этих лампах работают но многие ими не довольны. Хотя лампы хорошие.
Япошки тоже не идеал :) свои косяки есть.
Там же есть описание проблем 572b
Роман, RN3DGL

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #39 : Октябрь 01, 2015, 02:45:08 am »

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #40 : Октябрь 01, 2015, 02:54:24 am »
Правда  я уже было начал восстанавливать в первозданный вид цепи катодов.
Про нейтрализацию- уже подумал, но откладывал на потом.
Т.к. не определился, с местом установки трансформатора на кольцах.
В подвале или рядом с лампами?

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #41 : Октябрь 01, 2015, 02:58:18 am »
именно что бы не возбуждался на 14 и выше.

Как он проявляется в этом случае у вас?

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #42 : Октябрь 01, 2015, 03:09:35 am »
Фото днём.

Оффлайн Filin-2000

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 367
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #43 : Октябрь 01, 2015, 03:40:53 am »
В подвале или рядом с лампами?
в 2100-м стоит емкость в подвале и провод от п-контура идет.
Как он проявляется в этом случае у вас?
как генератор )) обратная связь на частотах или близких к ним.
почитайте по ссылкам о проблемности этих ламп. Они больше для звука подходят.
ТАм есть и способы решения. Попробуйте для начала 30пик емкость.
http://www.w8ji.com/neutralizing__amplifier.htm вот тут описание.
Роман, RN3DGL

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #44 : Октябрь 01, 2015, 05:33:24 am »
Подробнее "по точкам" постараюсь ответить вечером.
При беглом взгляде на фото думаю, что проблема в монтаже ВКС. Помимо расположения ВЧ и НЧ контуров "в линейку" есть много длинных шин, по которым протекает ВЧ.
И при работе на высокочастотных диапазонах происходят "завязки".
Первое, что видно - длинная шина от дросселя к контуру. Это готовая антенна (при определенных условиях), которые, видимо, и возникают.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #45 : Октябрь 01, 2015, 05:45:58 am »
Посмотрел фото, но это точно не 572Б лампы. Это 811А. Первое, на что обратил - панельки ламп слишком высоко над шасси. Поэтому я думаю, что большая часть ВЧ энергии проходит прямо с анода через стекло и в подвал. панельки следует максимально приблизить к шасси и монтаж должен быть максимально приближенным к шасси, металлу.
Второе - антипаразиты слишком длинные имеют выводы, что нехорошо, это лишняя индуктивность, которая может работать на УКВ возбуде.
Третье - горячий конец дросселя анода имеет слишком длинный вывод для ВКС и шина там не нужна. Выполните обычным коротким проводом для такой мощности 2 мм.
 
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #46 : Октябрь 01, 2015, 07:08:49 am »
Первое, что видно - длинная шина от дросселя к контуру.

Я уже писал, что применена схема последовательного питания.
То что видно на фото, это просто керамический каркас. Используется как стойка.
На диапазонах 3.5, 7.0, 10  мгц усилитель не возбуждается при любых положениях
кондесаторов.
Первое, на что обратил - панельки ламп слишком высоко над шасси.
На фото видно, панельки утоплены под шасси.
Ещё ниже не получается, т.к. глубина подвала не позволяет это сделать.
Это сделано специально. В(на) первом этапе стояли как вы пишете.
Возбуд стоял ужасный.

Выполните обычным коротким проводом для такой мощности 2 мм.
Я пробовал.
Выполнял и из нихрома.


Сегодня начал делать нейтрализацию.
Посмотрю что получится.

Оффлайн Filin-2000

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 367
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #47 : Октябрь 01, 2015, 07:17:42 am »
http://www.w8ji.com/572b_problems.htm да вот же ответ.
811 и 572 так себе лампы с конструктивными недостатками. и с теми и с другими нужна компенсация.
попробуйте.
Роман, RN3DGL

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #48 : Октябрь 01, 2015, 07:20:58 am »
в 2100-м стоит емкость в подвале и провод от п-контура идет.

И про трансформатор интересно тоже!
В Америтроне ( видно на фото) стоит над шасси.
W8JI пишет , что оптимальной частотой настройки является 21.5 мгц.
И рекомендует настройку при снятом напряжении анода и накала, т.е.
на холодную.
Проверим.
Что получится напишу.

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #49 : Октябрь 01, 2015, 07:24:46 am »
811 и 572 так себе лампы

Тут спорить нет смысла.
Вы правы на 100%.
UA3GAF, Владимир попробоваль хоть как то уменьшить влияние длинных выводов сеток.
Для этого он убрал цоколи ламп и до мин. укоротил выводы.
Увы, так и хромал этот усилитель, пока не был разобран.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #50 : Октябрь 01, 2015, 07:40:52 am »
это просто керамический каркас. Используется как стойка.
От того, что это стойка, длинная шина не перестаёт излучать.
На диапазонах 3.5, 7.0, 10  мгц усилитель не возбуждается при любых положениях
кондесаторов.
А на 160 еще меньше вероятность возбуда.
Чем выше частота, тем выше возможность проявить себя монтажным огрехам.
Повторю о том, что уже видно:
Помимо расположения ВЧ и НЧ контуров "в линейку" есть много длинных шин, по которым протекает ВЧ.

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #51 : Октябрь 01, 2015, 09:49:21 am »
Ну что протекает это понятно.
Не без этого.
Лично я не знаю куда бы их спрятать или укоротить коим то образом!
В своё время, не в этом усилителе, я проводил опыты с изменением расположения
катушек.
Могу вам ответственно заявить- что это не более чем миф!
Ни на Что не влияет!
И применительно к данной конструкции, я надеюсь можно заметить
по другому расположить просто не реально.
В пространстве, где эта шина ( перемычка если угодно) стояла стойка с
конденсатором переходным с анодного дросселя на П контур.
Теперь она.
Ну что же, за короткое время, намотал на кольцах 50 ВЧ2 ВН ( 2 кольца )
проводом в фторопластовой изоляции 12 витков.
Установил и т.к. не совсем понятен конструктив Америтрона, я заменил
конденсатор нейтрализации полоской меди 5х80 мм.
На фото видно.
Увы- на 28 мгц подвозбуд остался.
Припаял ещё одну такую же( примерно)- всё ....
Включим трансивер, пробежался по диапазонам.
Неплохо.
Настройки, усиление и ксв по входу не изменилось.
Теперь вот остаётся окультурить конденсатор нейтрализации и можно закрывать.
А то как то полоски меди некрасиво.

Я признателен всем, и особо Filin-2000 в решении задачи.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #52 : Октябрь 01, 2015, 03:51:55 pm »
я проводил опыты с изменением расположения
катушек.
Могу вам ответственно заявить- что это не более чем миф!
Ни на Что не влияет!
Могу столь же ответственно заявить, что не  миф и что влияет. Но убеждать не буду. В книгах (не популярной, а учебной литературе) есть многое, практически все.
применительно к данной конструкции, я надеюсь можно заметить
по другому расположить просто не реально.
Почему же. Реально. Сложно, но реально.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #53 : Октябрь 01, 2015, 04:23:01 pm »
На фото видно как сделана нейтрализация
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #54 : Октябрь 01, 2015, 06:36:43 pm »
В книгах (не популярной, а учебной литературе) есть многое, практически все.

Кто против.
Бумага она многое терпит. Особенно когда учёные труды оплачиваются от
томов( или тонн) бумаги.
Тут такие турусы можно нагородить.
Не в обиду будет сказано вам.
На рабочем усилителе ( ГС-35 Б), проверяли этот устоявшийся миф.
Крутили катушки и так и этак.
Увы. Ни лучше, ни хуже не стало.
Конечно, ради идеи можно пойти и в Сибирь на каторгу( кстати туда добровольно
туристы катаются), но зачем?
Простите за ОФФ!

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #55 : Октябрь 01, 2015, 07:35:02 pm »
Крутили катушки и так и этак.
Увы. Ни лучше, ни хуже не стало.
Смотря чем измерять это "ни лучше ни хуже".
Если бы не было взаимного влияния катушек, то 90% вопросов и проблем с монтажом и входных и выходных цепей просто не возникли бы.
То, что РА не срывается в возбуд или показометр показывает ту же (а ту же - вопрос rolleyes11 ) мощность, то это не значит, что и КПД остался без изменений и прочие параметры.
И эта тема не ОФФ в практически любой ветке про РА. Просто огромная часть радиолюбительского народа предпочитает "просто и привычно" "правильному и порой более сложному". В том числе и в стадии расчета.
Пример тому - расчеты по пресетам Александра и РА, построенные "из опыта предыдущих поколений с учетом того, что нашлось, а не что надо". Работают и те и другие. Только по разному. Когда разница сильная, когда нет, но это не значит, что её нет вообще.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #56 : Октябрь 01, 2015, 08:55:01 pm »
На фото УМ от Америтрона хорошо видно как катушки взаимно расположены. И это не случайность вовсе. Если бы не было разницы, то и катушка была бы одна, так оно и дешевле и проще. Но катушки развязывают по полю. И так в любом усилителе.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #57 : Октябрь 02, 2015, 04:48:25 am »
показывает ту же (а ту же - вопрос  ) мощность, то это не значит, что и КПД остался

Тогда если КПД изменился, а ведь следуя научным трудам это так,а  я(мы) не видим на приборах
ни каких изменений мощности( ток в нагрузку, напряжение), а так же подводимой мощности
-то что же изменилось?
Надеюсь здесь присутствующие иногда это проверяли на практике?
Если  изменений не видим:
То это лишь указывает либо на погрешность измерений, либо на не верную методу.
Далее. Я лично измерял прибором( способен видеть до 0.01 градуса) температуру катушек.
Как было, так и осталась.
Да, что бы и отбросить влияние кз витков и прочее, т.к. схема анодных цепей была последовательная,
не много изменили подключение выходного конденсатора П контура.
Теперь он подключался к отводам, а оставшаяся не закороченная часть
являлась дросселем.
Ну и что же- изменения, если и были, то скорее они были связаны с
напряжением сети. tomato11
Вот по этим причинам, многие и перестали следовать этим правилам.
Причем не только в усилителях малой мощности( 1 квт) но и
гораздо больших.
Я не навязываю своё видение.
Это наработки мои. И не более того.
Про входные и выходные цепи- тут уж совсем другое дело.
Но, даже и тут гораздо важнее расстояние и экранировка,
чем взаимное положение.
Не заземлённая ось может принести гораздо больше
огорчений, чем опусы с пространственной развязкой.
Что касается Америтрона.
Как пишет W8Ji, это слабый усилитель.
Говоря нашим языком- это не образец для подражания.
Конечно, как и в любой конструкции есть что посмотреть.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #58 : Октябрь 02, 2015, 05:38:03 am »
Что касается Америтрона.
Как пишет W8Ji, это слабый усилитель.
А вот совсем не слабый усилитель, 2500 Вт, ОМ2500.
Но если и это слабый усилитель, то вот еще фото усилителя 5К Premier мощностью 5000 Вт.
И в каждом из них катушки развязаны, что разрушает ваши попытки нам всем здесь доказать, что развязка катушек не нужна вовсе, потому как вы не смогли замерить возросшие потери. Давайте не будем здесь заниматься пустой демагогией. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #59 : Октябрь 02, 2015, 05:54:09 am »
Ну что же:
мнения высказаны, каждый имеет полное право остаться при своем.
В процессе высказываний ни одно животное не пострадало, Гринпис пусть не волнуется lol11
Разбито три осциллографа, семнадцать тестеров и спектроскоп Роде и Шварц.
Демократия соблюдена? Рты не затыкались? "Самдураков" не звучало.
Поэтому
Давайте не будем
будет как раз вовремя coolest
Повторю:
каждое высказанное мнение услышано, каждый волен остаться при своем.
И возвращаемся к конкретным РА на 572В flag11

Оффлайн Filin-2000

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 367
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #60 : Октябрь 03, 2015, 04:00:52 am »
FL-2100Z и его расположение катушек  flag11
Роман, RN3DGL

Оффлайн ua3gfx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Павел
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #61 : Октябрь 03, 2015, 05:31:22 am »
заниматься пустой демагогией.

Роман, спасибо за фото!

 idea11

Оффлайн Filin-2000

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 367
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #62 : Октябрь 18, 2015, 02:55:29 pm »
Не за что, всегда пожалуйста))
Я почти все компоненты собрал для переделки с 572b на гу-74б.
И опять посетила мысль как бы его переделать с теми же лампами поставив транзистор в катод, лампы рабочие, разбирать пока жалко.
Может быть есть какие нибудь варианты?
В ги7б ставят в полтиники ставят разве сюда нельзя?  blush
Подскажите пожалуйста варианты, поробую помучаюсь.
Роман, RN3DGL

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #63 : Февраль 01, 2016, 01:51:16 pm »
С одной лампы можно снять 300 Вт. Раскачка 50 Вт
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Filin-2000

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 367
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #64 : Февраль 02, 2016, 01:40:22 am »
Я китайские не смог более 500вт качнуть пару при 60вт вход.  dontknoiw11
Роман, RN3DGL

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Лампы 572В. Хорошие триоды
« Ответ #65 : Февраль 02, 2016, 07:57:51 am »
Тока анода должен быть 0,25 А и анодное 2400 В. Это для одной лампы. Для двух ламп ток 0,5.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT