Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 12422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #330 : Февраль 14, 2018, 08:47:17 am »
Игорь,а почему 4066 питаете 6-ю вольтами?На неё не получится ОКГ подать только по одному проводу?

А больше 6 не рискнул подавать.  dontknoiw11
По одному проводу не советую, при закосах управляющих импульсов, за подавление не поручусь... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #331 : Февраль 14, 2018, 10:25:13 am »
 Вот, сдул пыль со своего формирователя, припаял оторвавшиеся делали - на входе 200 мВ НЧ сигнала, вот спектр на выходе без КФ - на 10 кГц как раз несущая 9 МГц...  tongue11 coolest
Балансировку если поставить, наверное, лучше получится. Мне и так хватает... 19125
Хотя, если делать компрессию по ВЧ, придётся снизить входной уровень НЧ, и, соответственно снижению, потерять относительное подавление несущей.
К примеру, снизив уровень на 30 дБ, получим относительное подавление только 25 дБ (в том варианте, что сейчас смотрю). Плюс КФ ещё додавит. Если получившегося мало, придётся либо ставить балансировку в смеситель, либо, что, на мой взгляд, лучше, ставить режектор на несущую, аналогичный нотч-фильтру из приёмника - он, как минимум, ещё 30 дБ добавит... 19125 
Ничего невозможного нет

Онлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Дмитрий
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #332 : Февраль 14, 2018, 10:30:50 am »
НЧ сигнал чисто для сравнения? Обычно несущую давят просто глядя на вольтметр,до 0,и всё. Попробую снизить питание на 4053,хотя эта серия 12-вольтовая,и,например,в миниЙесе 4053-реверсивный смеситель,и питается от КС510 стабилитрона.
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #333 : Февраль 14, 2018, 10:34:40 am »
НЧ сигнал чисто для сравнения?

Ну да, чтобы было видно относительное подавление - отношение несущей к боковой, абсолютное подавление - ни о чём вообще. Ну, додавили Вы до 1 мВ несущую, это хорошо, или плохо? Если при этом нужная боковушка 10 мВ - плохо, относительное подавление 20 дБ, если 1000 мВ - хорошо, относительное подавление 60 дБ crazyyy. Кроме того, сразу видно, что при таком уровне НЧ на входе, модулятор вносит в исходный сигнал довольно малые искажения - -75 дБ по интермодулю третьего порядка Вы с оконечника никогда в жизни не снимите... playful11
Есть подозрение, что Вам всё-таки, придётся сделать, как у меня... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #334 : Февраль 14, 2018, 04:40:08 pm »
Кстати, в свете рассуждения про подавление несущей, неплохо обратить внимание и вот на что.  flag11
К примеру, используя на выходе смесителя 8-кристальный QER на 9 МГц, и задавшись спадом АЧХ на 340 Гц 3 дБ, получим подавление несущей 14 дБ, а 340 Гц в нерабочей боковушке будут подавлены только на 23 дБ.  dontknoiw11
Так что, может быть, и нет особого смысла в суперподавлении несущей - ведь не менее 50 дБ по отношению к номинальному выходному уровню даст моя схема формирователя (реально, напомню, видел 55...60 дБ), 30 дБ долой - на эту фантастическую величину (специально с огромным запасом взял - более 20 дБ нет никакого смысла жать  crazyyy) будем компрессировать сигнал ВЧ компрессором, остаётся 20 дБ.
К ним прибавим подавление КФ, получаем гарантированные 34 дБ подавления, относительно максимальной выходной мощности при молчании. При очень тихом разговоре, когда выходная мощность передатчика уже близка к номиналу, а компрессор в работу ещё не вступил, имеем все шансы не обнаружить несущую под интермодулем. А при нормальном разговоре, когда ВЧ компрессор на все свои 30 дБ сработает, будем иметь разницу пиковой мощности и несущей не хуже 50+14=64 дБ  coolest, несущая в такт компрессии будет менять уровень (при бОльшем уровне величина её будет снижаться - её же ВЧ компрессор  тоже компрессирует вместе с полезным сигналом  playful11), и она гарантированно оказывается под продуктами интермодуля оконечника, в то время, как нерабочая боковушка на частоте 340 Гц, если не будет какого-либо подчистного фильтра после компрессора, будет подавлена всего-навсего на 23 дБ.  dontknoiw11
Ничего невозможного нет

Онлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Дмитрий
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #335 : Февраль 14, 2018, 08:55:30 pm »
У меня сейчас на не нагруженном выходе платы (подключен щуп\делитель на 10 осциллографа 1мОм\5пФ),и без компрессора получилось так-полная синусоида полезного сигнала (удв.ампл.) 9000,3-9003 мгц = 12в, а несущая на частоте 8889,5=0.3в.На затворе J310 такое же соотношение.
Частоту подаваемой опоры надо-бы мне как-то уточнить,хотя-бы на слух по контр.приёмнику,что-ли.Чтоб сопряжение с приёмной частью сохранилось.У меня ведь нет такой опоры в приёмнике-там только 8800,145 кГц-под ЭМФ.Эта частота уже настроена.При ней приёмная часть нормально слышит станции,те же и с той же тональностью,что и контрольный IC-756,с его показаниями частоты на дисплее.В приёмнике в ОКГ 8800 стоит кварц на 8800 с реле USB\LSB-частота ГПД (синтезатора) всегда выше приёмной.А вот частоту ОКГ передатчика 8999 или 9004 будет "делать" синтезатор своим программируемым вторым выходом на AD9834.Его легко можно запрограммировать на выдачу не 8999\9004,а на удвоенную частоту.Тогда с делителем\2 4066 прекрасно сябя чувствовать будет! 19125
Но эту платку БМ мне всё-равно нужно добить-куда-нибудь сгодится!
UA9AU

Онлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Дмитрий
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #336 : Февраль 14, 2018, 10:05:02 pm »
А может мой КФ всё-таки широковат? Вот ведь что я намерил-  по -1дб полоса 2.7кГц, по -3дб 3.1кГц, по -6дб 3.4кГц. По -70дб полоса 4.5кГц.Добавить по 20пик 5шт. параллельно имеющимся конденсаторам?
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #337 : Февраль 15, 2018, 02:55:36 am »
У меня сейчас на не нагруженном выходе платы (подключен щуп\делитель на 10 осциллографа 1мОм\5пФ),и без компрессора получилось так-полная синусоида полезного сигнала (удв.ампл.) 9000,3-9003 мгц = 12в, а несущая на частоте 8889,5=0.3в

Ну это только 32 дБ, у меня сама схема смесителя без КФ более чем в 10 раз меньше несущую даёт...

А может мой КФ всё-таки широковат?

У меня второй QER в полумонстре так -
-1 дБ - 2.44 кГц
-3 дБ - 2.88
-6 дБ - 3.058
-70 дБ - 9.7 кГц.
По -70 дБ, у Вас, скорее всего, ошибка.  dontknoiw11
Насчёт сузить у Вас полосу - решайте самостоятельно, я бы всё-таки, схему подтянул.. tongue11
Ничего невозможного нет

Онлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Дмитрий
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #338 : Февраль 15, 2018, 05:18:07 am »
Может ошибка,да.Я так толком и не понял,как глубоко может Х1-38 c AD8307 смотреть.Но родные 60дб АТТ прибора в аналоговом режиме тоже показывают не более 4.5кгц.
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #339 : Февраль 15, 2018, 06:01:18 am »
Но родные 60дб АТТ прибора в аналоговом режиме тоже показывают не более 4.5кгц.

Странно... dontknoiw11
У меня так...  tongue11
У Вас тоже 8 кристаллов? 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Дмитрий
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #340 : Февраль 15, 2018, 06:21:06 am »
Да,такой.И файлы расчётные я уже удалил.В теме КФ что-то осталось.Да бог с ним,с КФ.Буду что-то с платой делать.Мне бы хоть навесом на этой плате припаять 4066! Не нарисуете,как её в схему БМ от RD-012 впихнуть,к тем ОУ по НЧ,что уже запаяны. (В п.326).
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #341 : Февраль 15, 2018, 06:36:39 am »
Мне бы хоть навесом на этой плате припаять 4066

Да там всё просто - берёте мою схему, и левые выводы резисторов 100 Ом припаиваете к своим ножкам 1 и 7 у IC2. А выход смесителя, не забыв с него дроссель поставить 30 мкГн на землю - на вход стандартного каскада на J310 с ОЗ. А в сток J310 транс 2:1 (отвод от середины), параллельно первичной обмотке - 330 Ом.  flag11
С отвода - КФ.. 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Дмитрий
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #342 : Февраль 15, 2018, 07:09:31 am »
Спасибо!Понятненько! Кучу моих деталек можно будет снять.Места на 4066 в DIP-корпусе наберётся! 19125 Но всё равно СМД впаяю.Есть правильные экземпляры.
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #343 : Февраль 15, 2018, 07:23:54 am »
 yep11 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Дмитрий
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #344 : Февраль 16, 2018, 09:10:47 am »
Позволю ещё раз отвлечь внимание Игоря! blush
Вспомнил,что когда-то собирал одноплатного (по заказной зелёной печатке от R6BK) аппаратик МАСТЕР-2014. В нём тоже БМ на 4053!Где-то эта плата на полатях скрывается! lol11
Поглядел снова схему,и Вас,Игорь прошу на БМ посмотреть.Что-то не очень они схожи.Что заметите?
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #345 : Февраль 16, 2018, 11:41:55 am »
Игорь прошу на БМ посмотреть.Что-то не очень они схожи.Что заметите?

Если предположить, что выход НЧ и вход НЧ (так на схеме) - это вход с парафазного УНЧ, то схема как схема.  dontknoiw11
Другое дело, как она будет работать, а тут - фиг знает, частоты для указанного типа микросхем уже довольно высоки, и что там будет реально, покажет практическая проверка.  flag11
Заметно лучше работают ключи FST, и SN74LVC1G3157 (вторая хуже первой), с ними и параметры заметно выше, и предсказуемости больше - грузи со всех сторон на 50 Ом, и порядок.   19125
Ничего невозможного нет

Онлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Дмитрий
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #346 : Февраль 16, 2018, 11:48:40 am »
выход НЧ и вход НЧ (так на схеме)
Это ещё и детектор приёмника с 1 ПЧ.
Интересуют 9 и 10 ноги м\схемы.
Парафазного сигнала НЧ там нет.Просто с МУ подаётся НЧ.
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #347 : Февраль 16, 2018, 12:30:49 pm »
Интересуют 9 и 10 ноги м\схемы.

Решение как решение, но, лично я совсем не сторонник подавать на управляющие электроды синус, хотя, не знаю, может быть, в указанной микросхеме есть формирователь? Какое полное название?
Ничего невозможного нет

Онлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Дмитрий
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #348 : Февраль 16, 2018, 12:36:09 pm »
Нет там формирователя-это 74нс4053. Я к тому спрашиваю,что в схеме МАСТЕРа у меня нормальное подавление несущей было,а в схеме RD-012 никакого подавления не получается.Вот и смотрю,чем эти схемы отличаются,что одна работает,а другая нет.Написал письмо Олегу RX3ADU - автору RD-012.Пока нет ответа.
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #349 : Февраль 16, 2018, 01:02:53 pm »
Понятно. Может быть, причина в том, что нельзя оставлять большие конденсаторы на землю с ножек ключей?   lol11
У меня-то их почему-то нет... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #350 : Февраль 16, 2018, 09:26:31 pm »
И ещё. Если случится, что ключ будет открываться плавно, есть существенный риск увеличить интермодуляционные искажения преобразователя... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн SergSan

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 244
  • Сергей RU9UW
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #351 : Февраль 18, 2018, 03:14:09 pm »
Всем привет!
Игорь,вопрос такого порядка.Схема сильносигналки 0121 на кт610.
Проверил токи,хотел бы узнать от Вас насколько они актуальны.
Первый каскад после диплексора,двухтактник -120ма
После первого фильтра первый и второй транзистор по - 80ма.
После второго фильтра каскад - 105ма,вроде как бы многовато,но радиатор приличный,толшина 55мм,размеры 68*177мм.
Должно хватить с запасом,но есть сомнение.Если я его сейчас поставлю,вдруг токи большие,придется по новой разбирать,а не хотелось бы. yep11
Что Вы скажите? canthearyou

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #352 : Февраль 18, 2018, 04:19:05 pm »
Схема сильносигналки 0121 на кт610.

Обратите внимание - схема 0121 была модернизирована до 0122 - выкинут резистор на землю в базовом делителе транзистора за вторым КФ с увеличением тока через транзистор. Рекомендую это сделать.  flag11

Теперь по токам. Математика даёт следующие цифры:

Двухтактник - 160 мА - гляньте там на свои резисторы делителя, на 51 оме должно быть 2.15 В, если меньше, значит, либо резисторы не те, либо 610 некондиция. Третьего не дано, если руки не кривые.  lol11
За первым КФ - 71 мА
Следующий - 95 мА
За вторым КФ при модификации 0121 - 100 мА, при модификации 0122 - 147 мА.  tomato11
Ничего невозможного нет

Оффлайн SergSan

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 244
  • Сергей RU9UW
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #353 : Февраль 18, 2018, 04:25:20 pm »
Математика даёт следующие цифры:
Спасибо Игорь!
Странно,у меня почему то распечатки 0122 нет.
В двухтактнике вроде транзисторы подобраны.Посмотрю что и как с резюками.
А 147 ма не многовато для кт610?

Оффлайн SergSan

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 244
  • Сергей RU9UW
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #354 : Февраль 18, 2018, 04:49:22 pm »
Игорь,возможно вы имели ввиду 0125?
Что то даже в архивах нет такого 0122. dontknoiw11

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #355 : Февраль 18, 2018, 06:08:58 pm »
Что то даже в архивах нет такого 0122.

Странно.  dontknoiw11
У меня дата файла 24 октября того года... tongue11
А 0125 - вообще монстр, его сильносигналка к полумонстру никакого отношения не имеет.  no11
К слову, посчитать токи во всех каскадах можно и самостоятельно, т. к., у меня у всех резистивных базовых делителей сопротивление существенно ниже входного сопротивления транзисторов по постоянному току.
Считаете напряжение на базе, вычитаете 0.7 В, получившееся напряжение делите на эмиттерный резистор... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн SergSan

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 244
  • Сергей RU9UW
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #356 : Февраль 19, 2018, 02:15:09 am »
А 0125 - вообще монстр, его сильносигналка к полумонстру никакого отношения не имеет.
Игорь,я имел ввиду делитель в каскаде после второго фильтра.
Там тоже так же,как и в 0122.
Пролистал тему "Реинкарнация",там нет,подборка файлов-тоже не нашел.Может в другой теме. disappointed11
Игорь,а 147ма не многовато для 610?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #357 : Февраль 19, 2018, 04:18:48 am »
Игорь,а 147ма не многовато для 610?

Смотрим параметры КТ610. Максимальный ток коллектора 300 мА, максимальная мощность - 1.5 Вт.  flag11
По току проходим, считаем по мощности. На эмиттерном резисторе при указанном токе останется 36*.15=5.4 В, на транзисторе - 12-5.4=6.6В. Мощность на транзисторе P=6.6*0.15=0.99 Вт, что тоже вполне в поле допуска... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн SergSan

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 244
  • Сергей RU9UW
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #358 : Февраль 19, 2018, 07:00:37 am »
Смотрим параметры КТ610.
Спасибо Игорь! flag11
Теплоотвод как бы "несколько" смущает,уж слишком "площадка" у транзистора мала,поэтому и спросил. yep11

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #359 : Февраль 19, 2018, 07:12:15 am »
 yep11
Ничего невозможного нет