Автор Тема: Кварцевые фильтры  (Прочитано 25690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #300 : Май 19, 2018, 01:42:17 pm »
ставил пары с разносом 500 Гц - 20 КГц .

По какой схеме?  crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #301 : Май 19, 2018, 01:57:38 pm »
По какой схеме?
Ваша ДМКФ из пресеты.
Трансы М50 12Х6Х5 10 вит , неравномерность 3 Дб 4-90 МГц , выше не смотрел.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #302 : Май 19, 2018, 02:45:13 pm »
Ну, в сущности, и у первого КФ полумонстра я ж тоже паразитные окна хорошо видел, правда, по какому уровню - уже не помню, то ли 30, то ли 50 дБ.   dontknoiw11
Здесь где-то на форуме выкладывал АЧХ. И сопровождал комментарием, что тот, кто утверждает, что его КФ на 4 (или 6 для QER) кварцах не имеет паразитных окон, просто их не искал.  rofl11
Но то, что Вы на монолитах нашли ложные каналы - это нонсенс. Будет время - проверю. К слову, в хорошую аппаратуру ставлю только советские. У них чёрным по белому - в пределах +-5 МГц всё по уровню -80 дБ вычищено... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #303 : Май 19, 2018, 03:07:45 pm »
Но то, что Вы на монолитах нашли ложные каналы ...
Вероятно из за отсутствия согласования и большого уровня на входе .
Один чёрт по ДД в монстры не идут.
Пока ничего умного по фильтру в голову не приходит.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #304 : Май 19, 2018, 04:10:08 pm »
Один чёрт по ДД в монстры не идут.

Однозначно - не идут. Самое лучшее, что видел - 93 дБ Скрыпника.  dontknoiw11
Ну, а те сказки, что пишут на форумах, про какие-то параметры более 100 дБ, с высокой долей вероятности, результаты экзотических измерений, когда выдумывают методику, при которой просто цифра большая получается. Повторю то, что уже писал 100 раз - по динамике НИ ОДНОГО аппарата даже уровня полумонстра в жизни не встречал, хотя, в описании цифры были написаны такие, что у меня волосы дыбом вставали... crazyyy crazfun playful11 rofl11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #305 : Май 19, 2018, 04:23:08 pm »
OFF
Дурят нас .
Чем больше занимаюсь вопросом ДД тем больше понимаю - дурят фирмачи.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #306 : Май 19, 2018, 04:31:06 pm »
дурят фирмачи.

И я про то же.  yep11 Вы бы видели лица тех, кто платил за аппарат десятки тысяч баксов, и был побит по динамике моими полумонстровыми консервами.  lol11 tomato11
Сервис и цифровая обработка - да, это круто, но нормальные приёмники давно уже они делать разучились.  dontknoiw11 А, может быть, и не умели никогда...  tomato11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #307 : Май 19, 2018, 04:41:42 pm »
Я бы поверил охотно, что дурят фирмы народ, если бы не одно - измерения параметров производится независимой лабораторией ARRL

Ну, значит у меня они ещё круче бы намерили, там методика такая, что с моей не стыкуется - я то меряю с полосой 3 кГц, телеграфного фильтра у меня нет нигде.  dontknoiw11
А в телефонном режиме все привозимые мне аппараты полумонстру проигрывали.  dontknoiw11
Если ещё когда-нибудь будете в Москве, возьмите с собой свой самый крутой аппарат... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #308 : Май 19, 2018, 04:53:24 pm »
OFF
Вы бы видели лица тех, кто платил за аппарат десятки тысяч баксов, и был побит по динамике моими консервами.
Скрытую камеру надо ставить.
Серьёзно - очень обидно потратить 1000$ а самоделка за 1000 руб уделывает.

нормальные приёмники давно уже они делать разучились...
А зачем , лижбы блестело и кнопочек побольше было.

Тут зимой у Михалыча IC-7ХХ пытались полумонстра заткнуть ,было весело.
Особенно когда рядом на 40ковке начал киловатник телеграфом долбить.(между антеннами где то 5-6 км)

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #309 : Май 19, 2018, 05:19:26 pm »
очень обидно потратить 1000$ а самоделка за 1000 руб уделывает.

Да ладно, бы когда $1000, а когда $10000?  lol11
За тысячу вообще смешно требовать что-то от производителя... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11657
    • VE3KF Forum
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #310 : Май 19, 2018, 05:23:50 pm »
Да ладно, бы когда $1000, а когда $10000?
Опять же насравнимое. Не учитывается масса удобств с наличием синтезатора и всеми вытекающими отсюда. Это цифровой аппарат, отсюда и стоимость. Это все что сравнивать дроздивер и современные трансиверы. playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #311 : Май 22, 2018, 10:41:50 am »
Одно время экспериментировал с мостовыми фильтрами на одинаковых кварцах.
При компенсации параллельной ёмкости, всё получается не сильно-то и плохо в сравнении с аналогом с двумя парами - АЧХ в полосе пропускания имеет немного большую неравномерность, и подавление немного хуже. Ну, и, естественно, 6 лишних ёмкостей.  dontknoiw11
Нужно это, или не нужно - фиг знает.  lol11
Слева честный мостовой Чебышев с двумя парами кварцев, справа - аналог на 4 одинаковых кварцах.  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #312 : Май 22, 2018, 10:53:32 am »
Слева - АЧХ лестничного Чебышева на 4 одинаковых кварцах, справа - мостового на тех же самых 4 кварцах...  lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #313 : Июль 20, 2018, 01:02:05 am »
 Игорь добрый день! Хочу поинтересоваться как Вы  определяете Lкв при расчете лестничных КФ? Я пользовался расчетами  UP2NV и как известно от точности расчета Lкв зависит точность расчета параметров фильтра, но с большой точностью вычислить Lкв проблематично. Последний на 9мГц считал  по методе  Дроздова, собирался макет на двух кварцах, производились замеры, а потом с помощью коэффициентов вычислялись емкости. Хотелось услышать как Вы изначально выполняете расчеты. Игорь еще я обратил внимание что при сравнении например 4х кристального фи-ра моего лестничного и вашего лестничного наблюдается большое отклонение емкостей и Rф, а в QER вообще все емкости одного номинала!? В вашем варианте что расчет ведется под определенное Rф, ведь у UP2NV Rф определяется из расчета. dontknoiw11

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #314 : Июль 29, 2018, 12:23:58 am »
В ходе рукоблудия с супермонстром выяснил интересную зависимость .
Чем ниже частота КФ тем выше динамика .
Кварцы РГ-8 (средний размер) :14.318 МГц - 96 дБ , 9.010 МГц  - 97 дБ , 6.00 МГц  - 99 дБ ,  4.000 МГц  - 102 дБ .
Мог криво намерить .
Нужна независимая проверка догадки .

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #315 : Июль 29, 2018, 03:20:53 am »
Игорь добрый день! Хочу поинтересоваться как Вы  определяете Lкв при расчете лестничных КФ?

Сначала измеряю статическую ёмкость на нижних частотах (в районе 10 кГц), затем снимаю АЧХ при медленной развёртке. На основании полученных данных, вычисляю все параметры кварца... dontknoiw11

Игорь еще я обратил внимание что при сравнении например 4х кристального фи-ра моего лестничного и вашего лестничного наблюдается большое отклонение емкостей и Rф

Здесь у меня ничего оригинального нет - считаю Дишалем, если есть иные методики - предлагайте, проверю... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #316 : Июль 29, 2018, 03:27:35 am »
Нужна независимая проверка догадки .

Полагаю, что для подведения какой-либо теории, нужно проверить очень много кварцев - там на одной частоте у экземпляров из одной партии, разброс не менее 10 дБ... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн OM6SK

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #317 : Июль 29, 2018, 05:00:45 am »
Чем ниже частота КФ тем выше динамика .

 а чем ниже частота  тем тем труднее пролезает помимо фильтра на стенде и наоборот ?
73 de OM6SK
Jaro

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #318 : Июль 29, 2018, 05:48:30 am »
а чем ниже частота  тем тем труднее пролезает помимо фильтра на стенде и наоборот ?
Плоский монтаж , корпуса заземлены , расстояние вх вых 12 см на двухстороннем фольгированном ...
Селективник больше 1.1 мкВ на частотах до 26 МГц не кажет , входное 1 В .

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #319 : Июль 29, 2018, 05:57:22 am »
а чем ниже частота  тем тем труднее пролезает помимо фильтра на стенде и наоборот ?

Да не, чтобы на частотах ПЧ до 10 МГц ловить существенные пролазы, нужно какую-нибудь глупость с трассировкой сделать - к примеру, мой консервный монстр без каких-либо экранов на катушках вполне обеспечивает селективность по соседнему каналу не хуже -136 дБ без экрана в середине коробки, и не хуже -140 дБ с экраном как на фото.  tongue11
Естественно, никого не призываю снимать экраны с катушек, при плотном монтаже они необходимы... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #320 : Июль 29, 2018, 06:08:03 am »
нужно какую-нибудь глупость с трассировкой сделать - к примеру
Кварцы вертикально , корпуса не заземлены , монтаж змейкой - вместо 100 имеем 60-70 дБ затухания.
И рождается миф - больше 10 дБ затухания с одного кварца не получить . 19125

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #321 : Июль 29, 2018, 06:46:20 am »
И рождается миф - больше 10 дБ затухания с одного кварца не получить .

 rofl11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #322 : Июль 29, 2018, 06:59:33 am »

 rofl11
"Грешно издеваться над больными людьми ..." - Кавказская пленница   rolleyes11
Всё ему хиханьки да хахоньки   tomato11 lol11
"Сурьёзнее надо быть ! Сурьёзнее!"  - тов. Бывалов . playful11 

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 753
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #323 : Июль 29, 2018, 07:31:46 am »
И тебя вылечат, и тебя вылечат, и меня вылечат. И.В. меняет профориентацию.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 561
  • UA4HBO
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #324 : Сентябрь 10, 2018, 01:17:50 pm »
Сюда можно вроде.
Задарили сегодня ФЭМ11-011-69 и ...70.
300,3 и 299,8кГц, 600Гц полоса.

ФЭМ-0,35-500-0,5 ...1,0 ...3,1.
Букв нет, нашел в сети-средние. Потери менее 10дБ, 75кОм пишут.
Кварц параллепипед крупный к ним 500 тож.
Штук 8 разных до того имел 3В,3Н-лежат со снятыми х-ми, 15дБ...

ФП2П-279-02-В и 279-01-7М-1,6В  6,871МГц 21кГц полоса и
7МГц 3кГц соответственно 8 порядка оба-пока не мерил-по инету.

ФП2П-339 и 339А-7М-3,1-В
7МГц верх полоса 3,1...

Два мостовых 4-х кр. Не мерил пока. Катушки там 5мм на карболите.
Подумать-куда, а то лягут в коробку к 6700, 9215 в маленьких корпусах, по 3-6шт.
Спасли у цветметчиков.
Валерий.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #325 : Октябрь 08, 2018, 05:34:24 pm »
Кстати, вдохновлённый вчерашним обсуждением нашего форума, и некого Игоря с него  crazyyy на известном ресурсе, где за упоминание меня полным ником банят  lol11, сегодня просмотрел на нём некоторые темы.  lol11
Для нашей ветки актуален вот этот пост http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9144-Кварцевый-фильтр-это-просто!&p=1570880&viewfull=1#post1570880 , после которого, неискушённый читатель может задать логичный вопрос - "А что же ты, Игорь 2, не делаешь сужение полосы своих КФ в полумонстре, по аналогичной методике, включая параллельно кварцам конденсаторы, а призываешь ставить отдельные фильтры под телеграф?"  mad11 mad11 mad11
Ответ на этот вопрос довольно прост - нас в очередной раз немного разводят - В. Жалнеураускас, при всём уважении к нему, забыл об одной важной детали - при предлагаемой им новой методике сужения полосы, ни только закривляется АЧХ в полосе пропускания, и портится левый скат, с чем, в принципе, при телеграфе можно было бы и смириться, но и, к сожалению, существенно ухудшается подавление вне полосы пропускания - см. мои скрины - слева АЧХ моего 8- кристального КФ из полумонстра, справа - тот же фильтр с подключёнными параллельно каждому кварцу ёмкостью 40 пФ.
Граничные частоты графиков одинаковы, размах по вертикали так же одинаков - 100 дБ. Прекрасно видно то, про что я написал выше, и, полагаю, вряд ли кому-либо в здравом уме, придёт в голову ставить подобное изобретение в свой аппарат, т. к. никакого феншуя, о котором пишет товарищ из Ольховки там и близко не наблюдается.   lol11 flag11
Кстати, там ещё лажа есть, но, полагаю, уже того, что написал, вполне достаточно для того, чтобы сделать соответствующие правильные выводы, и, прежде чем использовать какое-либо новаторское предложение даже от именитых конструкторов, всё-таки, хорошо всё продумать... lol11 playful11 rofl11 tongue11 yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11657
    • VE3KF Forum
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #326 : Октябрь 08, 2018, 06:35:14 pm »
Ответ на этот вопрос довольно прост - нас в очередной раз немного разводят
Так они обсуждают КФ для Росы или Клопика или тому подобной хрени. В этом случае да, можно сужать полосу и кондерами или даже плавно варикапами. В такого класса аппаратуре очень сложно что-то испортить, например ДД понизить с 50 дб до 30 дб - невозможно. playful11 Поэтому все зависит от того - что же таки обсуждается и для применения в какой аппаратуре.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7231
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #327 : Октябрь 08, 2018, 06:47:24 pm »
Поэтому все зависит от того - что же таки обсуждается и для применения в какой аппаратуре.

Да, с этим не поспоришь, для аппаратов низкого класса вариант вполне приемлем. Просто ни Жалнеураускас, ни автор поста-ссылки не обозначили этого конкретно, почему и пришлось уже мне обратить на это внимание... lol11 19125
Ничего невозможного нет