Автор Тема: Кварцевые фильтры  (Прочитано 24630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #270 : Май 16, 2018, 01:03:04 pm »
ну, а по уму, если всё-таки, пытаться привести КФ к равным сопротивлениям с обеих сторон, Вам нужно увеличивать разнос частот кварцев

А можно и не менять, тогда достигнутая прямоугольность сохранится - правильное решение этого моста для указанной полосы пропускания - Rвх=Rвых=140 Ом, Ck=250 пФ.  coolest flag11 lol11 tongue11 yep11
Если проявить настойчивость, можно ещё лучше получить, но меня что-то на подвиги не тянет... 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #271 : Май 16, 2018, 01:16:04 pm »
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4909-Дифференциально-мостовой-КФ&p=1531455&viewfull=1#post1531455

Ложное окно у него прекрасно видно - см. красный график - одиночный всплеск правее основной полосы пропускания. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4909-%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%9A%D0%A4/page19
Серьёзно подозреваю, что данный товарищ, несмотря на бурную активность, скорее всего, не владеет искусством правильного моделирования (как, впрочем, судя по многочисленным постам, и вообще какими-либо серьёзными знаниями радиотехники  crazyyy  lol11), и модель широкополосного трансформатора в RFSimm вряд ли осилит без посторонней помощи.  lol11
Хотя, там и с двумя резонансными можно накрутить без ложного окна, пусть потренируется... tongue11 yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #272 : Май 16, 2018, 02:20:03 pm »
OFF
не владеет искусством правильного моделирования (как, впрочем, судя по многочисленным постам, и вообще какими-либо серьёзными знаниями радиотехники    ), и модель широкополосного трансформатора в RFSimm вряд ли осилит без посторонней помощи.
Не надо так строго , учится человек .
Одни учатся вначале книги потом паяльник , другие пытаются без книг.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #273 : Май 16, 2018, 02:34:38 pm »
Не надо так строго , учится человек .

Мне-то почему-то казалось, что он всё больше учит.  crazyyy
Ну, да ладно, чем бы не тешились...   lol11

День не прошёл даром - к своей коллекции маткадовских пресет мостовых фильтров, добавил два вышеприведённых файла, которые, как несложно заметить, АБСОЛЮТНО не стыкуются с теми расчётами, что привёл в своей известной книжке дедуля Рэд, тем не менее, вполне нормально работающие, в отличие от абсолютного большинства фильтров, рассчитанных по его методике... tongue11 yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #274 : Май 16, 2018, 02:42:53 pm »
Проверил несколько монолитных КФ на 35-45 МГц.
Я в печали при 1-2 мВ входного на выходе частокол , в монстры однозначно не пойдет.
Как можно из кварцев на 10.7 МГц сделать фильтр на 32.1 МГц ???

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #275 : Май 16, 2018, 02:45:36 pm »
к своей коллекции маткадовских пресет мостовых фильтров, добавил два вышеприведённых файла
А со страждущими поделится ?

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #276 : Май 16, 2018, 03:12:55 pm »
А со страждущими поделится ?

Да то обычный симулятор.  flag11
Кстати, поиграйте, без потери прямоугольности с равенством входных/выходных сопротивлений сумеете найти варианты, кроме того, что я предложил?  crazyyy
Не влезает сюда файл, вот он http://rgho.st/8PqcDjHQ2  flag11
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #277 : Май 16, 2018, 03:17:02 pm »
Проверил несколько монолитных КФ на 35-45 МГц.Я в печали при 1-2 мВ входного на выходе частокол , в монстры однозначно не пойдет.

Точно, проверял и все свои (вариантов под два десятка) - и по внутриполосным искажениям, и по внеполосному интермодулю полный отстой.. dontknoiw11

Как можно из кварцев на 10.7 МГц сделать фильтр на 32.1 МГц ???

А гляньте, где-то на форуме мои эксперименты с КФ на третьей гармонике... yep11
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #278 : Май 16, 2018, 03:26:41 pm »
А на CQHAM в той ветке, что привёл выше, всё ёмкости кварца компенсируют, честное слово, как дети малые. Хотят лбом стенку сломать.  crazyyy Трансы в RFSimm делать не могут.  lol11 Читать умных людей не хотят  canthearyou, хотя, про наш форум все знают.   crazyyy Ну, и ладно, бог в помощь... rofl11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #279 : Май 16, 2018, 03:30:37 pm »
Не влезает сюда файл, вот он
Спасибо.
Пара бессонных ночей обеспечена.


Т
А гляньте, где-то на форуме мои эксперименты с КФ на третьей гармонике... yep11
Старый , новый форум ?

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #280 : Май 16, 2018, 03:38:34 pm »
OFF
всё ёмкости кварца компенсируют
Не хотят книжки читать , пусть лбом о стенку стучат.
Я это давно проверил. crazyyy

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #281 : Май 16, 2018, 03:45:31 pm »
Старый , новый форум ?

Новый точно. То ли в этой ветке, то ли в полу-четвертьмонстрах.  dontknoiw11
Если второе, то ещё одна бессонная ночь на поиски... rofl11
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #282 : Май 16, 2018, 07:27:10 pm »
Серьёзно подозреваю, что данный товарищ, несмотря на бурную активность, скорее всего, не владеет искусством правильного моделирования

Вот и ещё одно подтверждение моих сомнений.  lol11
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4909-%C4%E8%F4%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%E0%EB%FC%ED%EE-%EC%EE%F1%F2%EE%E2%EE%E9-%CA%D4&p=1531536&viewfull=1#post1531536
Попробуйте угадать, какая из моделей правильная?  crazyyy Правильно - никакая.  crazyyy crazfun lol11 rofl11
И, НИ ОДИН из интеллектуалов этого не заметит - готов поспорить.  lol11 И, конечно же, не предложит ничего лучше.  rofl11 Полнейшая деградация даже в элементарнейших вопросах. Пустая болтовня, болтовня, и ещё миллион раз болтовня.  dontknoiw11 А ведь уже много раз показывал, как это правильно моделировать, в т. ч., и в RFSimm. И на CQHAM, кстати, тоже. Умные с моих постов учатся, ну, а все остальные, продолжают умничать на "техническом" форуме, откуда умные ушли давным-давно... 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #283 : Май 16, 2018, 09:02:28 pm »
Не надо так строго , учится человек .

А, я понял, что Вас смутило - Вы не поняли, почему я вдруг наехал на UR5ZQV, типа, человек учится, а я над ним смеюсь.  crazfun
Не, всё вовсе не так, полагаю, что этот товарищ никогда себя к начинающим, и учащимся не относил, скорее всего, он себе видится, как гуру, так в ветке про полумонстра им в отношении меня была масса критических постов, типа, всё у меня неправильно, и всё не так, а вот то, как делать правильно, он, конечно же, знает, и у него тоже всё сделано правильно, вот, только когда дело доходило до того, чтобы он показал, как это должно быть правильно, почему-то это не получалось.  dontknoiw11
И, отдавая должное умственным способностям чрезвычайно активного оппонента (нельзя же до бесконечности на глупость отвечать корректностью  tongue11), я бывал неоднократно отправлен в бан. 
И при последней моей однодневной реинкарнации на CQHAM, данный горе-учёный не преминул отметиться критическим постом, в котором высмеял моё решение поставить на входе ультралинейного антенного усилителя трёх трансов, обосновывая это тем, что их заменит один.  lol11
Правда, как это сделать реально, традиционно показать так и не сумел.  dontknoiw11 Смех-смехом, но даже модераторы CQHAMа, насколько я помню, поняли всю бредовость предложения новатора, и удалили его пост с моими ответами на него.
Ну, а теперь, как мы видим, гений радиотехники не может смоделировать один-единственный транс даже в моделировщике (с тремя-то моими ему, понятное дело, проще было разобраться  crazyyy), зато, для него не является странным тот факт, что на основании своих "обширнейших" знаний, он обвиняет в некомпетентности человека, написавшего не одну тысячу радиотехнических пресет под Маткадом... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6BQQ

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #284 : Май 17, 2018, 01:02:44 pm »
Сдвинул частоту кварцев еще немного, теперь получилась частота 5497,53кГц, кстати у высокочастотных кварцев частота 5499,82кГц, так что теперь разнос получился почти 2,3кГц.
Емкость кварцедержателя 7,7пФ. Полоса по уровню -6дБ стала 3500Гц. Так что думаю не надо делать разнос частот кварцев более 1,8кГц для полосы 3,1кГц.
Игорь2! Не могли бы Вы внести коррективы в модель с новыми данными и выложить что получилось?

Подозревая, что с входной цепью что то не так, воткнул Е7-22 к выходному разъёму NWT-200 и обалдел. При установке затухания в программе 0дБ выходное сопротивление составляет аж 206 Ом, а при включении аттенюатора 10дБ 57 Ом, что ближе к истине. Не зря я хочу спаять выходной буферный каскад для NWT на КП903 или 4хJ310. Начал проводить измерения с аттенюатором, но что то влияние входного резистора в комплексе в выходным сопротивлением никак не влияет на АЧХ фильтра, разве что просто уменьшается уровень на 10дБ, а неравномерность, прямоугольность и т.д. остается на месте.
Кстати входная емкость от 0 до 70пФ практически не влияет на АЧХ, только увеличение емкости до 120...150пФ портит ее. Потом попробую поставить нерезонансный ШПТ на кольце 600...1000НН.
Перемотал выходной трансформатор, кольцо осталось тоже FT37-67, но теперь на нем 3х10витков скрученного провода 0,25, ничего не изменилось, только ёмкость контурного конденсатора увеличилась до 91пФ. Емкость центрального конденсатора стала 250пФ.
Перепаял всё на новый стенд по мотивам Игорь2 на кусок луженой латуни. Припаял кварцы прямо к ней. Получилось просто отлично!!!!
Затухание за полосой пропускания получилось более 80дБ!!!, единственное паразитный резонанс не смог побороть, так и болтается в стороне на 17кГц на уровне -56дБ от основного сигнала.
Думаю улучшать далее бессмысленно, т.к. психологический  lol11 барьер в 80дБ пройден, что совсем неплохо для 4х кристаллов!!!
Теперь займусь изготовлением второго подобного фильтра ну и соответственно сопряжения их в один восьмикристальный.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #285 : Май 17, 2018, 03:42:45 pm »
Игорь2! Не могли бы Вы внести коррективы в модель с новыми данными и выложить что получилось?

Легко. При Rs=8 Ом оптимальны сопротивления с двух сторон по 190 Ом, и ёмкость в середине 190 пФ. - см. картинку... flag11
Паразиток у данной схемотехники нет, это что-то у Вас с кварцами, лично я впервые вижу, чтобы паразитный резонанс оказывался бы так близко... no11
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #286 : Май 17, 2018, 03:48:56 pm »
Попробуйте экран воткнуть по пунктиру, реально фигня какая-то с ложным каналом. 19125 dontknoiw11
Если не поможет, прогоните по отдельности АЧХ всех своих кварцев, и найдите тот, через который это лезет.  yep11
Повторю, никакого ложного окна подобная схемотехника не даёт... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6BQQ

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #287 : Май 18, 2018, 03:45:39 am »
оптимальны сопротивления с двух сторон по 190 Ом
У меня выходное получилось 204...230Ом не портиться АЧХ. Почти сходиться. а вот входное что 57Ом что 220Ом никак не влияет. Интересно почему?
прогоните по отдельности АЧХ всех своих кварцев, и найдите тот, через который это лезет.
Да скорей всего так и есть. Кварц хреновый попался. Омские наборы все таки!!!
Попробую по отдельности проверить.
Экран думаю не поможет, но попробую.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #288 : Май 18, 2018, 05:31:19 am »
Снова в трёх соснах заблудился. blush cry11
Как заставить ДМКФ работать на третей гармонике ? dontknoiw11
С Ск и L игрался .

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #289 : Май 18, 2018, 06:17:31 am »
У меня выходное получилось 204...230Ом не портиться АЧХ. Почти сходиться. а вот входное что 57Ом что 220Ом никак не влияет. Интересно почему?

Да не, то у Вас что-то с выходным сопротивлением не то - при 60 омах выходного, АЧХ слегка рассыпается - см. СИНИЙ график, его ось СПРАВА - неравномерность в полосе пропускания достигнет 3.3 дБ, при 190 омах она 1.2 дБ.  dontknoiw11

При 230 омах на входе/выходе по отношению к 190 омам ничего радикально не меняется, только форма АЧХ чуть-чуть... yep11 19125

Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #290 : Май 18, 2018, 06:18:25 am »
Как заставить ДМКФ работать на третей гармонике ?

А никак.  crazfun
Ведь в пресете модель идеального кварца, у него только один резонанс... rofl11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #291 : Май 18, 2018, 07:29:20 am »
А никак.
Спасибо .
Пойдём методом научного тыка.

Оффлайн UA6BQQ

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #292 : Май 18, 2018, 09:06:52 am »
Да не, то у Вас что-то с выходным сопротивлением не то - при 60 омах выходного, АЧХ слегка рассыпается - см. СИНИЙ график, его ось СПРАВА - неравномерность в полосе пропускания достигнет 3.3 дБ, при 190 омах она 1.2 дБ.
На каком графике???
Кстати нашел схему NWT-200 и вот как выходной каскад сделан.
Видно я как раз и вижу LCR метром выходное сопротивление данной цепи. (обведена красным)
Интересно как оно с 50 ю Омами согласовываться должно???

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #293 : Май 18, 2018, 10:01:05 am »
На каком графике???

Я уже упоминал про это - пресета выводит два графика, точнее, один, но с разным разрешением по вертикальным осям. У красного шкала слева, у синего - справа.
Кстати нашел схему NWT-200 и вот как выходной каскад сделан.

Если Вы при заглушенном оконечном каскаде своего прибора не видите выходного сопротивления 50 Ом, то все Ваши измерения не стоят ровным счётом ничего. Меряйте к примеру, через аттенюатор, его выходное сопротивление хотя бы будет близко к 50 омам, или там какой-нибудь буферный каскад поставьте с нормированным выходным сопротивлением... lol11
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #294 : Май 18, 2018, 10:04:07 am »
Пойдём методом научного тыка.

Да какой тык, снимите параметры кварца на третьей гармонике, и вставьте в пресету.  lol11
Другой вопрос, что у части моих кварцев совсем вблизи третьей гармоники имеются паразитые окна... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #295 : Май 19, 2018, 11:27:03 am »
Другой вопрос, что у части моих кварцев совсем вблизи третьей гармоники имеются паразитые окна...
Проверил полсотни КФ на 3й гармонике везде паразитные окна выше на 50-700кГц . Разница основнй паразитка 5-35 Дб.
Проверил 15 монолитных КФ 35-60 МГц - ДД ниже плинтуса , паразитные окна ...
Печально ...
Невольно пришел к выводу у всех аппаратов с пч 35-60 МГц на ширпотребовских КФ - параметры дутые.
Остался вопрос : как сделать фильтр 30-40 МГц с полосой хотя бы 50-80 КГц поуровню -60 Дб ?

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Дмитрий
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #296 : Май 19, 2018, 12:26:54 pm »
Проверил полсотни КФ на 3й гармонике везде паразитные окна выше на 50-700кГц
Остался вопрос : как сделать фильтр 30-40 МГц с полосой хотя бы 50-80 КГц поуровню -60 Дб ?
Чем Вы там занимаетесь?
UA9AU

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #297 : Май 19, 2018, 12:52:08 pm »
Проверил полсотни КФ на 3й гармонике везде паразитные окна выше на 50-700кГц . Разница основнй паразитка 5-35 Дб.

Вы, наверное, имели в виду не КФ, а кварцы?  lol11
Для них это вполне нормально, большие паразитные окна естественны, главное, чтобы они не совпадали у кварцев, входящих в фильтр.  playful11
А по поводу имеющихся паразитных окон у промышленных монолитов - с пристрастием не проверял, но не припомню, чтобы там что-то было по разумным затуханиям, к примеру, у советских 4 порядка выше -80 дБ не видел.  dontknoiw11
С фильтрами на 21.4 МГц - 18 кГц ушли многие сотни аппаратов, если бы были проблемы, я бы об этом узнал первым... 19125
Ну, а по интермодулю - увы  dontknoiw11, все имеющиеся у меня и монолиты, и КФ из отдельных кварцев, ни в монстра, ни в полумонстра не годятся.  cry11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #298 : Май 19, 2018, 01:23:08 pm »
Вы, наверное, имели в виду не КФ, а кварцы? 
Нет , именно фильтры.
Полоса , частота особо не интересовали . Тупо ставил пары с разносом 500 Гц - 20 КГц .
И смотрел АЧХ (основные и паразитки на 1й ,3й ,5й гармонике).  Кварцы в основном мелкие.
Кстати :наилучшая  АЧХ получатся если все 4 кварца разные.

С фильтрами на 21.4 МГц - 18 кГц ушли многие сотни аппаратов, если бы были проблемы
99% пользователей не знают где смотреть и что смотреть.
Китаиские приёмники часто на 7 МГц принимают станции с несущей 14 МГц и никаких претензий юзера.
Соседу недавно демонстрировал это , он был удивлён.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #299 : Май 19, 2018, 01:36:35 pm »
Чем Вы там занимаетесь?
Пытаюсь сделать приёмник с непрерывным перекрытием , с параметрами полумонстра.