Автор Тема: Кварцевые фильтры  (Прочитано 24614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Палыч

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #180 : Декабрь 23, 2016, 01:36:55 pm »
Та-а-к... Понятно... Спасибо всем за разъяснения! coolest coolest Это мой первый опыт с диф.мостовыми фильтрами. Обычно делал QER. Всегда предсказуемо и без проблем! Поэтому, прежде чем собрать фильтр рассматривал разные варианты построения. И дедушку Рэда тоже flag11 Он даже как-то и на душу лег, поскольку похожий расклад кварцев, но  в силу природной лени дедушку отверг dontknoiw11, бо катушек больше мотать было! 19125
Надо будет при случае попробовать его конфигурацию... writing11

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #181 : Декабрь 23, 2016, 02:07:41 pm »
но  в силу природной лени дедушку отверг

Не, дедушку так сразу не стоит отвергать, по мостовикам у него более-менее правильная информация... playful11 19125
И QER тоже всегда стараюсь делать, т. к., помимо хорошей повторяемости, существенно ниже критичность характеристик от нагрузки. Графики многократно приводил... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Палыч

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #182 : Февраль 08, 2017, 07:52:18 pm »
Здравствуйте Игорь!
Вы были правы относительно "дырки" справа в мостовом фильтре! flag11 Я ее таки увидел! Правда, когда в схеме стоят два фильтра она не видна, но она-то есть! Как в известной истории с сусликом! crazfun

Хочу попробовать с этими карболитовыми кварцами сделать QER. Посчитал в Дишале, собрал на макете и начал чесать репу dontknoiw11 Что-то пошло не так... Удивило несовпадение расчета и макета в плане вх\вых сопротивления, полосы пропускания в зависимости от величин емкостей disappointed11.... Хотя ранее таких проблем не возникало, правда тогда я фильтры делал на металлических кварцах....

Посему просьба! Не откажите в любезности пересчитать 6-ти и 8-ми резонаторный фильтры с помощью Маткада и набросать схемку их согласования в полумонстре...
Исходные данные в приложении.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #183 : Февраль 09, 2017, 04:46:12 am »
Вы были правы относительно "дырки" справа в мостовом фильтре!

Ну, так с арифметикой-то не поспоришь... dontknoiw11 lol11


пересчитать 6-ти и 8-ми резонаторный фильтры с помощью Маткада и набросать схемку их согласования в полумонстре...

Да Дишаль всё правильно считает, другое дело, что большие кварцы меня пугают, из двух имеющихся у меня, оба какие-то ущербные с огромным количеством паразитных резонансов.  cry11
Вот внизу моделирование АЧХ 8 и 6-кристальных QER (сопротивление потерь Вы не указали, взял 8 Ом), и схема включения во все варианты сильносигналки. Небольшое рассогласование по выходу второго КФ ни на что не влияет, КСТАТИ, там транс не 3*7, а 4*7 - перерисовывать неохота... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Палыч

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #184 : Февраль 09, 2017, 05:44:23 am »
Спасибо! flag11 Поиграюсь с вариантами... Просто меня смутило большое несоответствие между установленными на скорую руку конденсаторами и получившейся полосы пропускания. Возможно где-то накосячил. dontknoiw11


 большие кварцы меня пугают, из двух имеющихся у меня, оба какие-то ущербные с огромным количеством паразитных резонансов.  cry11


Это Вам так повезло! lol11 Я просмотрел 30 штук по Вашей методике и обнаружил похожих "калек" 4 штки! Ну то такое.... crazyyy

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #185 : Февраль 09, 2017, 06:03:46 am »
Я просмотрел 30 штук по Вашей методике и обнаружил похожих "калек" 4 штки!

А у меня два, и оба, можно сказать, калеки. Кстати, не забудьте, что при измерении параметров кварца с помощью ГКЧ, частота качания должна быть весьма низкой... flag11
Т. е., снижаете частоту качания до тех пор, пока картинка не перестанет меняться при её снижении.  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 673
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #186 : Февраль 09, 2017, 08:53:37 am »
частота качания должна быть весьма низкой...
Т. е., снижаете частоту качания до тех пор, пока картинка не перестанет меняться при её снижении. 
У меня наблюдался аналогичный эффект при настройке ЭМФов.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #187 : Февраль 09, 2017, 09:03:52 am »
У меня наблюдался аналогичный эффект при настройке ЭМФов.

А там, чтобы получить реальную картинку скатов и подавления (выше 100 дБ) у немецкого ЭМФ из слабосигналки полумонстра, я 30, то ли 60 секунд ставил качание... playful11
Ну, а кварц, когда качание не выходит далеко за пределы последовательного и параллельного резонансов, как правило, более 10 секунд не требует... flag11

Ничего невозможного нет

Оффлайн Палыч

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #188 : Февраль 10, 2017, 08:49:24 am »
Поигрался с карболитовыми QER.
Однако не хотят они следовать Дишалу! lol11
Примеры.
Дишал 6 кварцев  При индуктивности и емкости кварцев из раннего поста, расчет 6-ти резонаторного фильтра с полосой 3,2кГц  дал Ск=37,5пф и Rф=441,7 ом.
Измеренные величины: Ск=27пф и Rф=500 ом.
Дишал 8 кварцев  При индуктивности и емкости кварцев из раннего поста, расчет 8-ти резонаторного фильтра с полосой 2,8кГц  дал Ск=52,8пф и Rф=277,3 ом.
Измеренные величины: Ск=27пф и Rф=400 ом.

На точность измерений не претендую, поскольку измерения проводились с помощью самодельного ГКЧ на ДДС АД9850 с управлением от компьютера.
Вход кварцевого фильтра подключен к выходу ГКЧ через последовательный потенциометр 1к. Параллельно выходу фильтра включен потенциометр 1к и вход ГКЧ Величины Rф указанные выше соответствуют величине сопротивления потенциометра 1к, подключенного параллельно выходу фильтра.

Игорь!
Если Вас не затруднит, прошу  Вас скорректировать схемы согласования  фильтров в РП418 под получившиеся реалии...
Моя благодарность не будет иметь границ, в пределах разумного.. flag11

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #189 : Февраль 10, 2017, 09:03:30 am »
Моя благодарность не будет иметь границ, в пределах разумного..

О, так это же совсем другой разговор... coolest dontknoiw11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Палыч

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #190 : Февраль 10, 2017, 11:27:48 am »
Игорь спасибо!
Моя благодарность Вам действительно не имеет границ, но ее выражение, к  сожалению, ограничено возможностями коммуникации между нами!!! coolest flag11
В этой истории, пожалуй главное для меня то, что с Вашей помощью я разобрался с принципами согласования! coolest  А это дорогого стоит!
Спасибо Вам еще раз!  coolest flag11 

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #191 : Февраль 10, 2017, 12:16:12 pm »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 673
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #192 : Февраль 10, 2017, 02:06:19 pm »
 Ничего невозможного нет. playful11
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #193 : Февраль 10, 2017, 03:00:21 pm »
Ничего невозможного нет.

Несомненно... flag11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 420
  • UA4HBO
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #194 : Май 31, 2017, 06:25:01 am »
У кого есть предпочтения на базе опыта-QER фильтр, резонаторы 5000,37кгц до 5000,50,
По три -четыре шт., более ВЧ симметрично по краям или в середину-а низкие по краям?
До этого разброс -с чем работал-не более 100гц, не заморачивался. Паяльник, пробую так и эдак.
Валерий.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #195 : Май 31, 2017, 07:33:48 am »
резонаторы 5000,37кгц до 5000,50,


Я в 10-кристальном хаотично подвигал в том же процентном отношении, разница не существенная - справа одинаковые кварцы, слева - хаотичные....  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6BQQ

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #196 : Декабрь 23, 2017, 12:16:20 am »
Ну, а дальше...     
Маткад, конечно же, не ошибся, и пресеты, к счастью, я пишу правильно - несложно заметить, что ближняя зона полосы пропускания, идеально совпадает с расчётом, вплоть до потерь 1.8 дБ, но вот то, что делают паразитные резонансы, шансы на использование данного изделия, увы, сводят к нулю....     
Да, экран я не ставил, с ним АЧХ слева идёт строго по теории, проваливаясь глубоко под 100 дБ.
Доброе утро Игорь!
На другом сайте поднял тему про мостовые фильтры и здесь нашел такую же.
Почитав и присмотревшись к Вашим фоткам обнаружил на них 3 кварца на 50МГц, а один на 30!!!!!
Вот Ваши фото обрезанные чтоб не увеличивать. (правый верхний кварц на обоих фото)
Возможно поэтому за полосой такие паразитные резонансы появились???

Оффлайн UA6BQQ

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #197 : Декабрь 25, 2017, 01:32:41 am »
Собрал стенд по данной схеме для проверке частоты кварцев. Заработала сразу.
При питании от 8 до 15вольт работает, дальше на проверял.
Небольшая проблема! Вот такой "крокодил" на выходе.
Что посоветуете, как выровнять "крокодила" до синусоиды?

 При измерении частот все 80 кварцев укладываются в 900 Герц. Частоты последовательных резонансов от 5498.87 до 5499.74кГц
Набралось 30 кварцев с разносом +- 30Гц в районе частоты 5499.30кГц. Из них 8шт точно совпадают по частоте!!!
Теперь жду посылку из "КВАРЦА" с кварцами на 5498кГц.

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Дмитрий
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #198 : Февраль 11, 2018, 09:17:52 pm »
Собираясь закупить для четвертьмонстра большие кварцы в QER фильтр, решил посмотреть, какое же максимальное отклонение частоты от номинала будет допустимо, чтобы АЧХ не рассыпалась. 
Задал в Маткаде возможность отклонения +-100 Гц, и стал накручивать регуляторы, задающие отклонение частоты каждого отдельного кварца туда-сюда. Ls оставлял статичной, Cs менялась.
Самый худший вариант - на левой части скрина, АЧХ при одинаковых кварцах - справа.
Выводы делайте самостоятельно...
это из п.164.
У меня большая проблема.Собираю 8-кр. QER-фильтр для передатчика из остатков кварцев от полумонстра.Почему-то был уверен,что моих запасов для него хватит.Но не вышло!Набрал только 7кварцев с похожими частотами,и несколько штук выше и ниже этой группы.Ещё 7шт-далеко ниже (на 3,5-4,2кгц).Замерял на рекомендуемой схеме к проге DISHAL, замкнутым или подключенным конденсатором, частотомером Ч3-34.
Получилось вот это-
1кварц- 9000.341 \ 9003.904
2кварц- 9000.342 \ 9003.875
3кварц- 9000.412 \ 9003.829
4кварц- 9000.439 \ 9003.898
5кварц- 9000.437 \ 9003.928
6кварц- 9000.487 \ 9003.902
7кварц- 9000.504 \ 9003.797
и вот такие,подальше частоты-
8          - 9000.525 \ 9003.927
9          - 9000.556 \ 9003.982
10        - 9000.335 \ 9003.690
11        - 9000.403 \ 9003.781
12        - 9000.285 \ 9003.654
Что можно сделать? МАТКАД посоветует оптимальную схему? Особой равномерности не требуется-фильтр чисто для формирователя SSB. Сопротивление-любое.Полоса 2.7кгц-3кгц.   
Я группировал по частоте 9003.Подумалось,с утра,что нужно было по 9000.Но всё-равно 7шт получается. cry11
UA9AU

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Дмитрий
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #199 : Февраль 11, 2018, 10:49:50 pm »
P.S. Добавочный конденсатор в схеме генератора 22пф.
Вроде,как расчётные средние параметры- Lm=15.265mH. Cm=20.485pF. Ёмкость кварца взял 3.5pF.
UA9AU

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Дмитрий
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #200 : Февраль 11, 2018, 11:25:47 pm »
Вот по этой схеме измерял кварцы.
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #201 : Февраль 12, 2018, 05:23:26 am »
Что можно сделать?

Отобрать кварцы с девиацией +-200 Гц от центра, у Вас они спокойно набираются, и не мучаться. Подобные отклонения для 10-кристального QER на скрине - справа - все кварцы одинаковы, слева - хаотично +-200 Гц... lol11
Под 8-кристальный аналогичную пресету с разбросом не писал, там не хуже будет.  yep11
Или у Вас центральная частота получается отличной от фильтра в приёмнике?
Ничего невозможного нет

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Дмитрий
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #202 : Февраль 12, 2018, 06:53:11 am »
Всё получилось! Утром Вам пост писал,думал-караул!!! lol11 Решил время зря не терять,взялся за паяльник...
Всё оказалось проще и лучше,чем мне представлялось.Перемерил кварцы ещё 2 раза,вычислил поточнее все их параметры,ввёл в прогу DISHAL,получил подходящий для себя вариант- 3кгц полосу при конденсаторах 151пф и Rin 150 ом.Спаял,и офигел от совпадения! По -1дб полоса 2.7кГц, по -3дб 3.1кГц, по -6дб 3.4кГц.Далее-для меня шок- по -70дб полоса 4.5кГц! coolest
Отличная прямоугольность,с классическими не затянутыми фронтами!Неравномерность в полосе с лог.детектором почти не видна.В аналоговом режиме - менее 0.5дб.
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #203 : Февраль 12, 2018, 11:02:24 am »
А что там может не совпадать-то? Закон Ома пока ещё не отменён, поэтому, если делать измерения без перегрузки пластин, совпадение 100%. Более того, никто не мешает снять и паразитные резонансы, и добавить их в модель, хотя, при монстро-полумонстростроении, это уже перебор - вероятность получить одну и ту же проблемную дырку в двух кварцевых фильтрах ничтожно мала, а вот там, где стоит КФ 4 порядка, а следом за ним маломощные каскады риск получить блокировку по ложному каналу чрезвычайно велик... lol11
К слову, традиционно нахваливая себя,  lol11  tongue11 yep11 могу в очередной раз констатировать, что за прошедшие 30 лет с момента выхода первых монстровых конструкций, ничего более продвинутого по идеологии аналоговых аппаратов так и не придумал... coolest tongue11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн AlexA

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #204 : Февраль 12, 2018, 12:05:10 pm »
Попались мне кварцы в корпусе Б-1 на частоту 9001 кГц. Прогнал на стенде, рассчитал два 8-ми критсальных фильтра, 2,4 кГц и 0,3 кГц(люблю в цв поуже:)). Однако смущает довольно низкое сопротивление фильтров- у ссб фильтра 85 Ом , а цв фильтр ещё меньше -всего 10 Ом. Отсюда вопрос - особо не париться и согласовать по нагрузке или ещё какие варианты?
Спасибо

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #205 : Февраль 12, 2018, 12:19:04 pm »
Можно изменить сопротивление переходя на иной тип фильтра (к примеру, Чебышев и Баттерворт дадут заметно разные сопротивления), или, играя неравномерностью, но 10 Ом - это совсем не то сопротивление, которое вызывает какие-либо проблемы, ставьте транс, либо СУ, и не переживайте - КПД при переходе даже на 100 Ом будет весьма высок... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6BQQ

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #206 : Март 15, 2018, 03:03:00 am »
Собрал диф. мост. фильтр на 4х кристаллах. пока с ШПТ. кварцы с разносом 2кгц. 5497.96кГц и 5499.99кГц
Пока на макетке с длинными проводами.
Сопротивление вход/выход немного разные, 70/130ом при них вот такая АЧХ. Как только меняешь сопротивления, либо растет неравномерность с подъемом общего АЧХ, либо уменьшается уровень АЧХ.
Кварцы стоят крест на крест, а АЧХ все равно не симметричная. Симметрии нет при любых сопротивлениях. У меня стоит 1кОм максимум.
Что делать?

Оффлайн UA6BQQ

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #207 : Март 24, 2018, 02:00:26 am »
Пришли колечки. Брал FT37-67 прониц. 40 и Т37-1 прониц. 20. Намотал на первом 2х17витков провода 0,25мм.
Впаял в схему. Подключил переменный кондер и стал настраивать. Вот что получилось!
Настройкой резонанса можно менять полосу, правда и вершина меняет форму. При подходе к резонансу кварцев полоса минимальна, в моем случае 2600 по -6Дб, при отходе от резонанса полоса расширяется вверх по частоте и появляется провал по центру.
Лучшая форма получается при минимальном входном сопротивлении примерно 40...60Ом, а выходном от 200 до 400Ом.
Не знаю как точно померить затухание, поэтому просто соединят вход с выходом без выпайки фильтра.
Менял кварцы местами. Либо в плече все одинаковые, либо крест накрест. Крест накрест АЧХ ровнее, но все равно НЕ СИММЕТРИЧНА!!!!

Итак вопросы:
1. Как сделать АЧХ симметричной??? Понимаю что все на соплях пока и переменник на проводах в 20 ть сантиметрах припаян, но все же!!!! касался пальцами везде где мог, АЧХ не расстраивается!!!
2. Это нормальная АЧХ или нужно еще что нибудь сделать??? (полоса меня устроит от 2.5...до 3.1кГц)
3. Как точно замерить затухание???
4. Почему такое низкое сопротивление по входу??? (40...60Ом всего)

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #208 : Март 24, 2018, 06:51:31 pm »
А Вы схему-то приведите... flag11
Как у меня на скрине?  crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн RN4NU

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 109
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #209 : Март 25, 2018, 09:18:05 am »
Помучился с дифф.-мостовыми фильтрами в свое время и отложил....QER *из коробки* быстрее собрать и проще  настроить даже не особо напрягаясь с подбором кварцев,имхо.А с подобранными резонаторами вообще все чудесно.На первых страницах выкладывал скрин 8-резонаторного QER на больших кварцах http://ve3kf.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=715.0;attach=19017;image