Автор Тема: Кварцевые фильтры  (Прочитано 22111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #60 : Октябрь 25, 2016, 03:53:42 pm »
У меня только расчёт АЧХ по готовым параметрам кварцев есть пресета с одним трансом, там дальше ещё десяток листов заумной математики, я сам уже не понимаю, что там написал  no11, но это точно не синтез... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #61 : Октябрь 25, 2016, 04:12:14 pm »
Простейший КФ я решил через уровнение баланса моста , приняв транс идеальным.
Как преоброзовать транс в контур пока не знаю.

Если возможно дайте пресету. Попробую разобраться (по вашей методе расчитать).
Тем более что со стилем ваших расчетов я знаком.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #62 : Октябрь 25, 2016, 04:35:28 pm »
Если возможно дайте пресету.

На три части пришлось пилить, похоже, картинки объём тянут... flag11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #63 : Октябрь 25, 2016, 04:35:47 pm »
 flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #64 : Октябрь 25, 2016, 04:36:59 pm »
 crazyyy 19125

В принципе, модераторам можно будет через пару дней удалить эти файлы - вряд ли они ещё кому-то понадобятся.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3122
  • RL3KU
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #65 : Октябрь 25, 2016, 04:48:43 pm »
можно будет через пару дней удалить эти файлы
Пусть лежат, мало ли кому потребуется.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #66 : Октябрь 25, 2016, 04:56:42 pm »
Спасибо.

вряд ли они ещё кому-то понадобятся.
Вы правы.
Расчетом мало кто интересуется. Проще повторять 1 в 1. С упорным поиском "плашек 5/8"("12 стульев" Ильфа и Петрова).
Сам через это прошол.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #67 : Октябрь 25, 2016, 05:44:36 pm »
Пусть лежат, мало ли кому потребуется.

Если места достаточно, то пусть, мне не жалко... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн RN4NU

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #68 : Октябрь 26, 2016, 02:01:23 pm »
Тоже как-то давненько занимался дифференциально-мостовыми фильтрами.Разнесенных по частоте кварцев не было,поэтому в диагоналях последовательно с кварцевыми резонаторами подключал конденсаторы с ТКЕ NP0.Так-каr интересовал преимущественно телеграф,то получить приемлемую АЧХ не составило труда.Телефонную полосу указанным способом получить не удалось.Может быть потому,что не стал подбирать сопротивление нагрузки.Глянул на АЧХ на своем приборчике NWT и забросил идею с SSB,потому как требуемый результат был достигнут.Наверно последовательные емкости с резонаторами не есть правильно?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #69 : Октябрь 26, 2016, 03:10:00 pm »
Наверно последовательные емкости с резонаторами не есть правильно?

Вряд ли кто-нибудь достоверно ответит на этот вопрос, я в подобных случаях, не доверяю ни только предсказателям, но и собственной интуиции.  playful11
Самый простой и надёжный способ проверить подобные предположения - нарисовать фильтр в любом симуляторе, АЧХ они, как правило, считают весьма точно - см., к примеру, АЧХ одного из предлагавшихся на известном форуме  tongue11 мостовых КФ... 19125
Оригинальный файл в архиве.  flag11

К сожалению, старый добрый RFSimm тут не поможет - трансы в нём некорректные.  dontknoiw11 cry11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #70 : Октябрь 26, 2016, 04:00:13 pm »
К сожалению, старый добрый RFSimm тут не поможет - трансы в нём некорректные.

Кстати, если немного поизвращаться, то поможет.  flag11
Достаточно вставить отрицательные индуктивности...  tomato11 playful11 rofl11 lol11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #71 : Октябрь 26, 2016, 07:53:27 pm »
Достаточно вставить отрицательные индуктивности... 
Что за зверь такой ???

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #72 : Октябрь 26, 2016, 08:58:47 pm »
Что за зверь такой ???

Да, можно сказать, математическая абстракция, с ней получается эквивалентная схема инвертирующего трансформатора, которого нет в RFSimm.  flag11
Я и в Маткаде её использовал - см. скрины ранее... playful11 
Ничего невозможного нет

Оффлайн RN4NU

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #73 : Октябрь 27, 2016, 11:28:12 am »
Самый простой и надёжный способ проверить подобные предположения - нарисовать фильтр в любом симуляторе, АЧХ они, как правило, считают весьма точно - см., к примеру, АЧХ одного из предлагавшихся на известном форуме  tongue11 мостовых КФ...

Вот из старенького.Делал узкий мостовой фильтр для пайлапов.Восемь кристаллов.Разнесенных по частоте кварцев,как говорил выше,не было.Подключал кондкнсаторы последовательно с резонаторами в диагоналях моста.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #74 : Октябрь 27, 2016, 11:58:15 am »
Делал узкий мостовой фильтр для пайлапов

А схему фильтра с параметрами кварцев можете привести?  tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн RN4NU

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #75 : Октябрь 27, 2016, 02:23:00 pm »
Игорь,давно это было....Про параметры  не скажу,баловался с программой Dishal .Кварцы обмерял по методу G3UUR,в той же программе.Помню только индуктивность резонаторов была в районе 99мГн,другие данные у меня не сохранились dontknoiw11.Фильтр собирал на стенде методом подбора емкостей конденсаторов  blush.Трансформаторы намотаны на колечках 1000НН 10мм диаметром,скрученным проводом 0,16 мм,14 витков.Пробовал кольца от больших фильтров на 10,7 МГц,разницы не заметил.Резонаторы с уже несуществующего российского завода....

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #76 : Октябрь 27, 2016, 03:36:38 pm »
Игорь,давно это было....

А, ну понятно. У меня тоже что-то подобное было, и тоже давно... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #77 : Октябрь 27, 2016, 05:10:42 pm »
Наверно последовательные емкости с резонаторами не есть правильно?

Пожалуй, соглашусь с Вами, тоже лет 35 назад пришёл к такому выводу, сразу, как видите, не вспомнил  dontknoiw11 cry11, а сейчас что-то сдвинулось в голове, открыл рабочие тетради, и вот оно  flag11, всё, как на ладони - кривые АЧХ получаются.  tongue11
Вот, к примеру, классический мостовой фильтр с разными кварцами... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #78 : Октябрь 27, 2016, 05:11:40 pm »
А вот то же самое, но с одинаковыми, оттянутыми последовательными ёмкостями... no11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #79 : Октябрь 27, 2016, 05:13:29 pm »
Как видите, во втором случае, симметрия АЧХ за полосой отсутствует, да и подавление со стороны нижних частот существенно ниже. dontknoiw11
Нет, такие фильтры нам не нужны... playful11 tomato11
Ничего невозможного нет

Оффлайн i140

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 21
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #80 : Декабрь 04, 2016, 05:32:22 am »
Имею фильтры на 85мГц
Их характеристики


Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #81 : Декабрь 04, 2016, 05:45:38 am »
Их характеристики

Особенно впечатляет затухание передачи не хуже 14 дБ... lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #82 : Декабрь 04, 2016, 11:09:28 am »
Особенно впечатляет затухание передачи не хуже 14 дБ
Вот это точно впечатляет, затухание фильтра 14 дб. Это ни в какие ворота вообще. 19125
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #83 : Декабрь 04, 2016, 11:10:24 am »
Это ни в какие ворота вообще.

Наверное, что-то из 60-х годов прошлого века... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн i140

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 21
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #84 : Декабрь 04, 2016, 12:41:50 pm »
 19125Ноябрь 90.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #85 : Декабрь 04, 2016, 12:58:05 pm »
Ноябрь 90.

Ну, раз выпускали, значит, кому-то было нужно... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #86 : Декабрь 04, 2016, 01:29:14 pm »
А всетки глупый вопрос:
Как из кварцев на 14МГц сделать 42МГц КФ ?

Оффлайн UR3IQO

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 371
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #87 : Декабрь 04, 2016, 01:36:26 pm »
Как из кварцев на 14МГц сделать 42МГц КФ ?
Скорее всего никак, т.к. частота третьей гармоники не равна точно частоте основного тона х 3, а гуляет в некоторых пределах где-то рядом. Например, из 5ти кварцев на 20МГц один генерил точно на 60МГц, остальные на 10..20кГц в стороне, причем все пять на разных частотах  lol11

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #88 : Декабрь 04, 2016, 01:53:59 pm »
Скорее всего никак

Не, то понятно, что потребуется отдельный подбор, но энтузиасты что-то делали, правда, не знаю, насколько хорошо получалось.  dontknoiw11
Что ещё смущает, именно по указанной статье, так это то, что мостовики по этой схеме нормально не могут работать, по крайней мере, у меня это модель показывает, и, вроде бы, я не мог в ней лохануться - см. АЧХ... tomato11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #89 : Декабрь 04, 2016, 01:59:58 pm »
А вот, к примеру, схемы нормальных мостовиков, которые, действительно, работают ни только в фантазиях... flag11
Ничего невозможного нет