Автор Тема: Кварцевые фильтры  (Прочитано 25612 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #30 : Август 21, 2016, 06:30:21 pm »
Так если за полосой у вас возрастает сигнал, значит КФ не имеет монотонного затухание за полосой, там полюса какие то у вас. Надо смотреть анализатором
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #31 : Август 21, 2016, 06:34:27 pm »
Восемь резонаторов

У меня вот так... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #32 : Август 21, 2016, 06:44:37 pm »
вот так
"На больших кварцах" - это Б1 или в карболите совсем здоровые?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #33 : Август 21, 2016, 06:54:04 pm »
это Б1 или в карболите совсем здоровые?

Вот такие. Они у меня везде стоят... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #34 : Август 21, 2016, 07:03:05 pm »
резкий нагрев приведет к микротрещинам
Осталось 12 бракованых (паразитный резонансы в полосе 100 кГц) кварцев. Их и мучаю.

фен использвать рискнул бы только от паяльной станции
Так и есть.Грею на куске асбеста.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #35 : Август 21, 2016, 07:09:01 pm »
Грею на куске асбеста.
Протыкаем ножками тонкий лист асбеста или пожарной кошмы и слегка зажимаем ножки в ручные тисочки.
Хоть маленький, но теплоотвод от самого держателя-проволочек.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #36 : Август 21, 2016, 07:09:58 pm »

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #37 : Август 21, 2016, 07:26:59 pm »
значит КФ не имеет монотонного затухание за полосой
С этим все нормально, проверял на Х1-38+. Полоса обзора 2 МГц- все по теории.

На входе монстра ломовой сигнал 2в 14МГц АРУ отключена(макс усиление) - начинает сказываться не симметричность фильтров.

Хоть маленький, но теплоотвод от самого держателя-проволочек.
Не надо так делать. Нужен равномерный нагрев всего корпуса, иначе изоляторы лопаются.(Вчера такое было,
держал кварц плосками за 1 вывод там и лопнуло.)

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #38 : Август 21, 2016, 08:01:20 pm »
девочкам-продавцам
Штук 500 перебрал
Пришел хозяин лавки
Может в этом причина паразитных резонансов?
Кварцы серии "за рубль кило"? Или же "с родословной"?
Как бы странно не показалось, но самые качественные кварцы покупались "по случаю" на развалах-барахолках, порой среди мясорубок и мраморных слоников. С двумя-тремя цифрами после запятой.
То есть резонаторы из серьезной аппаратуры.
А 8867... сам брал с возможностью отбора (оплата - разложить по кучкам неск. комплектов и не мять выводы) из короба. Именно короба, то есть опять же - кварцы "на вес". И при всех параметрах подбора, укладываюихся в жесткую норму, фильтра были.. ну.. работают rofl11 Но на Б1 много лучше - на старых Б1.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #39 : Август 22, 2016, 11:49:58 am »
Получил вне плановый выходной , весьма вовремя.

С пристрастием померил АЧХ фильтра.
 Нижний скат 1,3 кГц по уровням 0 ... -60 дБ (ниже Х1-38+ не мерит).
 Верхний скат 110 Гц по уровням 0 ... -60 дБ.
 Паразиток в полосе 2 МГц нет.

Почти по теории.

Нужно симметрировать АЧХ  КФ.

Утягивать кварцы (6 МГц) больше 1-1,5 кГц не имеет смысла - стабильности ноль
До 1 кГц при горячей (110 гр) запайке терпимо (уход 40-80 Гц 10 циклов нагрев - охлаждение).

Героически в борьбе за симметрию погибли 4 кварца , да прибудет с ними великий ЭЛЕКТРОН. cry11

Похоже лучший вариант (как учил великий гуру Игорь2 disappointed11)  режекторы по входу выходу.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #40 : Август 22, 2016, 03:59:05 pm »
Похоже лучший вариант (как учил великий гуру Игорь2 )  режекторы по входу выходу.

Но там возникают разнообразные нюансы.  flag11
Вот так, к примеру (см. зелёные графики в сравнении с оригиналом), выглядит АЧХ моих полумонстровских QER фильтров, если у них параллельно входу включить кварц с частотой чуть ниже, к примеру, тот же кварц, оттянутый йодом на 400 Гц... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #41 : Август 22, 2016, 04:24:20 pm »
возникают разнообразные нюансы.
На модели в Micro-Cap тоже в это упёрся.
Первая дурная мысль воткнуть кварц между КТ и КП в разгонном усилителе - валятся характеристики усилителя.
Надо наверно ставить режектор между кристалами фильтра или делать косой диф. мостовой на одном кварце.
Пока не нашол как перекашивать диф. мостовой на одном кварце.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #42 : Август 22, 2016, 04:47:07 pm »
Первая дурная мысль воткнуть кварц между КТ и КП в разгонном усилителе - валятся характеристики усилителя.

Да, мысль, действительно, неправильная, и этого делать точно не надо tongue11. Кстати, в попытке выровнять перекосившуюся от доп. кварца АЧХ, может быть, попробовать поиграть ёмкостями в КФ, понятно, что наугад поймать оптимум будет сложно, если, кстати, это вообще возможно теоретически...  dontknoiw11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #43 : Август 22, 2016, 05:04:17 pm »
По моим наблюдениям емкости это ширина полосы и вх. вых. соротивление.
Прекашивают кварцы "не той системы".
Может использовать Т звено ?
Но я смутно представляю как его сделать на резонаторе.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #44 : Август 23, 2016, 02:15:34 am »
Тоже с трудом представляю, как всё это можно оформить красиво... dontknoiw11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #45 : Август 23, 2016, 06:34:11 am »
Тоже с трудом представляю

Тем не менее, есть интересный вариант... flag11 lol11 playful11 rofl11 19125


Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #46 : Август 23, 2016, 08:36:05 am »
У меня ещё интересней. lol11
Правда не понял как это теоритически обосновать , как получился полюс затухания ?
Если правильно рихтонул пресету то результат на картинке (с микро-сар почти совпадает).

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #47 : Август 23, 2016, 09:25:48 am »
У меня ещё интересней.

А L2 последовательно с кварцем параллельно входу?  tongue11
Схема-то какая?  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #48 : Август 23, 2016, 09:36:54 am »
Извините схему не поправил.(не успел ,заставили работать)
2 катушки паралель первый последний кристал.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #49 : Август 23, 2016, 10:07:51 am »
2 катушки паралель первый последний кристал.

Мне не очень - в оригинале подавление дальней зоны в плюсе -78 дБ, у Вас - всего -36, в минусе у оригинала - -77, у Вас - -34 дБ... dontknoiw11 tongue11
В моём варианте дальняя зона не страдает.  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #50 : Август 23, 2016, 11:00:08 am »
дальняя зона
Прошляпил.

Как вариант диф. мостовой на одном кристале по входу (может пресета по  диф. мостовому есть?).
Сильно красиво ближняя зона получилась.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #51 : Август 23, 2016, 11:39:01 am »
может пресета по  диф. мостовому есть?).

Конечно есть, но она в таком виде, что я сам не могу разобраться, что там написал. 12 листов только общего расчёта для вывода формул.  tongue11 Наверное, до моего приезда с отдыха - конец сентября. Разбираться в подобных вещах на мелком экране ноута нереально... dontknoiw11 flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #52 : Август 23, 2016, 12:38:01 pm »
мелком экране
Глаза надо БЕРЕЧЬ.
Время терпит.
Может сам что нибуть придумаю.

Приблизительно в симуляторе прикинул , диф.мостовой (1 кристал) при отстройке 1 МГц подавление 90 дб.
Надо считать чтобы состыкорать QER и мостовой напрямую , не хочу слишком усложнять цепями согласвания.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #53 : Сентябрь 04, 2016, 06:06:36 am »
Похоже «блоху» все таки поймал!
На картинке симметричный КФ на одинаковых кристаллах.

Некоторые комментарии:
1. Делать QER более 6  полюсов не имеет смысла , получаются слишком разные сопротивления
диф. мостового и QER. Потребуются цепи согласования.
2. Без R2 валится АЧХ , вероятнее всего из за реактивностей  (но не уверен).

Номиналы не поставил - у каждого свои кварцы значит и свои номиналы С и R.

PS. Игорь2 с морей вернется может пресету сделает , у меня мозгов не хватает.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #54 : Сентябрь 05, 2016, 03:23:58 am »
Игорь2 с морей вернется может пресету сделает

Не вопрос, но способ выравнивания АЧХ с помощью резистора, мне не нравится - коэффициент передачи КФ желательно иметь как можно выше... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #55 : Сентябрь 05, 2016, 03:40:48 am »
способ выравнивания АЧХ с помощью резистора, мне не нравится
Мне тоже.
А как подругому сделать ?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #56 : Сентябрь 05, 2016, 05:42:22 am »
А как подругому сделать

А фиг знает... dontknoiw11 playful11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #57 : Сентябрь 05, 2016, 06:01:32 am »
Сложная задача.
По факту два фильтра, для одного R2 нагрузка, а для другого - входное.
Если его убрать, то получается сложная комплексная нагрузка для первого фильтра и, возможно, рассогласование второго по входу.
Первое что пришло в голову - развязать секции активным каскадом, но он должен быть высокодинамичным, да и лобовые решения часто не самые лучшие.
Но то, что городить пассивую или активную согласующую цепь между лестничным и мостовым придется - а сейчас она и есть, резистор - то это точно. И не факт что какая-то иная цепь будет иметь меньше потерь.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #58 : Сентябрь 05, 2016, 07:08:09 am »
городить пассивую или активную согласующую цепь
Пробовал в симуляторе LC цепи , громоздко , критично по номиналам ,"кувалдой и какой то матерью" не настроиш.
Пока остаётся смерится спотерями 3-4 дб.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #59 : Октябрь 25, 2016, 12:30:18 pm »
Попробовал сделать транс резонансным постарив емкость в контур L2 L3 и убрав R2.
По измерителю АЧХ вроде лучше на чуть чуть.

Упёрся с пресетой, не могу написать математику расчёта диф. моствого КФ с резонансным трансформатором.