Автор Тема: Вертикал на 80 м  (Прочитано 4633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • QTH: Rio de Rarancze
Вертикал на 80 м
« : Май 18, 2016, 06:14:39 pm »
ei7kd. экспедиционный вертикал


Цитата: ei7kd
Вертикал что мы сделали это обыкновенны 1/4 на 80 м.
длина его в стационарном варианте (из алюминиевых труб)
18.5 м,
а выездной сделан на стеклотекстолитовом телескопе,
к которому примотан провод 1.5 квадрата в сечении и длиной
18 м.
Имея такую "тычку" жалко было не использовать его и для
остальных диапазонов. Поэтому промерял активное и реактивное
сопротивления АА-54 -ым и программой APAK посчитал согласование.

Описание процесса здесь: http://dl2kq.de/ant/3-40.htm
конструкция получается простой и гибкой в настройке. Упрощено
нужно длиной кабеля догнать активное до 50 Ом, а получившуюся
реактивку скомпенсировать или катушкой или кондером. Я пытаюсь
получить отрицательную реактивность, тогда можно компенсировать
катушкой, соответственно изменять индуктивность простым сдвиганием
раздвиганием витков, что гораздо удобнее чем искать номинал кондера
да и простые там не поставишь, нужно К15У или подобные.
Также можно согласовать LC звеном , тоже считается APAK ом.
Собственно статья http://dl2kq.de/ant/3-57.htm
так и посчитана. Но это кому
как удобнее :-)
Одним словом, смыл только в том что если например решился установить
серьезный вертикал на низа 80 или 40 например, то будет расточительно
не доделать его для других диапазонов, тем более там они будут работать
еще лучше чем стандартные четвертушки....

....сделал замеры на 40 20 15 и 10, посчитаю согласование.
судя по всему получится не плохо (например на 20 потребовалось
всего 48 см RG213 и катушка 2.72 мкГ )....
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #1 : Август 02, 2016, 04:14:47 am »
dl2kq. Заземленный GP на 80m

Цитата: dl2kq
Антенна и характеристики
Итак, антенна представляет собой петлевой вертикал сложной формы.
Антенна состоит из:
- обычной для любой вертикальной антенны системы заземления или противовесов (на рисунках 3 и 4 условно не показаны);
- заземленной (соединенной с противовесами\заземлением) алюминиевой телескопической мачты высотой 10 метров. В моём варианте 6 труб с диаметрами 60, 52, 44, 38, 28 и 22 mm - стандартный 10-ти метровый "телескоп";
- дополнительного провода диаметром 2 мм, проходящего параллельно мачте на расстоянии 10 cm. К нижней точке этого провода подключается центральная жила питающего коаксиального кабеля (а его оплетка к системе противовесов\заземления).
- треугольника-петли из проволоки 2 мм диаметром, подключенного к вершине мачты и дополнительного провода соответственно, как показано на рисунках 3 и 4 3. Форма треугольника и его расположение в пространстве не очень важны. Важен его периметр (общая длина) - около 23,5 m.
...
Горизонтальная часть треугольника (выделена) имеет длину около 9 метров, две наклонные - около 7 метров каждая.
Опускание треугольника вниз, привело к дальнейшему сужению полосы (до 110 kHz) и снижению Ra. Причем последнее упало как раз до 50 Ohm, что и позволило подключить питающий кабель непосредственно, без СУ.
...
Конструкция
Изготовление антенны не представляет трудностей. Вдоль телескопической мачты через 1,5 ...2 m, а также наверху ее и внизу установлены диэлектрические распорки по 10 cm, которые удерживают дополнительный провод параллельный мачте в нужном положении. Материал распорок не очень критичен, напряжение там невелико. К верхней распорке прикреплены концы верхнего треугольника. Его периметр после настройки должен быть около 23,5 m, но сделайте запас примерно в 1 m - отрезать всегда проще.
После подъема мачты треугольник растягивается в соответствии с местными условиями, как часть верхнего яруса растяжек мачты пластиковыми шнурами. К самой нижней распорке (к дополнительному проводу) подключается питающий кабель 50 Ohm.
Важным параметром является отношение среднего диаметра мачты, к диаметру дополнительного провода. Если вы используете мачту иного диаметра, то нужно соответственно изменить диаметр провода.
Настройка
Изменяя периметр треугольника (для этого придется временно отпускать растяжки, чтобы до треугольника можно было достать) добейтесь минимума SWR на нужной частоте.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #2 : Август 02, 2016, 04:27:20 am »
dl2kq. Укороченный GP на 3,7 MHz

Цитата: dl2kq
Конструкция
Процесс преобразования полноразмерного четвертьволнового вертикала в укороченный с загнутой рамкой наверху, подробно описан в статье про 10-ти метровый GP. Но там мы остановились на том, что оставили петлю в виде довольно большого треугольника. А это решение кроме плюсов, имеет и некоторые минусы:
Так как периметр рамки довольно большой (около 23 м), то стороны треугольника получились длинными. А это означает, что проекция треугольника на мачту довольно велика, что снижает эффективность работы верхней части мачты (излучающие токи мачты и вертикальная составляющая токов треугольника противофазны).
Из-за треугольника верхушка мачты получается нагружена механически неравномерно (третья растяжка не равна первым двум - сторонам треугольника).
Из-за вынуждено пологого угла наклона треугольника к мачте точки крепления растяжек должны отстоять от основания мачты на 15 м (с учетом неизбежного провисания).
Поэтому здесь мы не станем останавливаться на треугольной форме верхней рамки, а сложим треугольник вдвое, так чтобы из него получились два меньших треугольника. Иначе говоря, поместим на верх мачты что-то вроде маленькой антенны "пирамида". Этот простой прием дает сразу несколько преимуществ:
Вертикальная проекция рамки сложенной в два треугольника меньше, чем одиночного треугольника такого же периметра. Это повышает эффективность излучения вертикальной части (из-за меньшего затенения) и, соответственно, повышает Ra.
Для уменьшения последнего до 50 Ом высота мачты снижается до 8 м (0,1λ).
С вершины мачты вниз теперь идут не 2, а 4 провода по кругу, что обеспечивает механически равномерную нагрузку мачты.
Из-за уменьшения наклонной длины верхних проводов, их можно пустить под меньшим углом к мачте, отчего точки крепления растяжек становятся ближе к мачте. Они отстоят на 12 м (то есть, площадь, занимаемая антенной снижается почти вдвое).
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #3 : Август 02, 2016, 02:51:57 pm »
yl2mk. Заземленный GP для диапазона 80м ССЫЛКА

Цитата: yl2mk
Первоначально, вся конструкция была собрана точно по описанию автора, но реально согласовать антенну с КСВ ниже 2.2 на частоте резонанса мне не удалось. Возможно сказалась недостаточное количество противовесов закопанных в землю (у меня их всего 8шт. длиной по 8.5м) или более толстый провод, из которого выполнен шлейф антенны. Точную причину, выяснить мне не удалось. Изменять что либо в геометрии самой антенны, мне не хотелось. Дельта была идиально растянута согласно своему положению относительно окружающей обстановки...

Таким образом, пришлось добавить небольшую согласующую цепочку из катушки и одного конденсатора, что бы идиально выполнить согласование с кабелем 50м. СУ выполнено в герметичной коробке и стоит у основания мачты, в точке подклюбчения кабеля. Получилось 18 витков на каркасе 35мм , проводом 1.5мм и добавочной ёмкости в 270пф.

Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн YL2MK

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 299
  • В любой туче иногда бывают просветы.
    • WEB YL2MK
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #4 : Ноябрь 04, 2016, 02:05:22 pm »
Немного в продолжении темы. Да, моя антенна (фото тут выше по теме), не смотря на скромные размеры, прекрасно работает на 80-ке. Конечно, если сравнивать с Inverted Vee и низко расположенными диполями, дельтами. 

Но проработав на ней год, все же хочется чего то лучшего.  lol11  У меня сложилось мнение, чисто субъективно, что приемные свойства, хуже, чем работа на передачу.  disappointed11 Такие ощущения, не знаю.

Очень слабый прием по уровню приходящих сигналов, не смотря на то, что  шэк в загородной зоне с почти нулевыми буквально шумами по месту на этом диапазоне. 

Вот на 40-ке стоит вертикальная дельта на мачте 14м. Ощущения другие. Оно конечно, там и диапазон другой и сила сигналов DX чаще всего плотней и уверенней принимается, но все же периодически приходит в голову, а не заменить ли свой петлевой GP на Дельту?  Жаль Александр в отпуске, было бы интересно услышать его мнение.

Вот тут нашел описание, тот же по сути вертикальный треугольник с вариантом укорочения нижней стороны (что бы влез на дачный участок) , в 34м длинной.

Ну вот, теперь я стал EW6T. Сменил QTH в 2017 году!

Оффлайн DK8LNH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 144
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #5 : Ноябрь 04, 2016, 04:56:40 pm »
У меня похожая на Вашу антенна. Только за неимением подходящей металической мачты, вертикальная составляющая выполнена на двух стеклопластиковых мачтах 14м. Разнос между мачтами 3м. Т.е шлейфа как такового нет. Но по смыслу это наверное сравнимые конструкции. Юзаю эту антенну около месяца и пока не решил радоваться мне или нет. Приём DX точно хуже чем у бывшего симметричного диполя 2х15. Пока.. .Т.к. прохождение на 80-ке в последнее время не поддаётся сравнению с прошлыми сезонами. Тем не менее в логе JA6, HC2,VU, 5Z, VK3, ZS, ZD8 и самый ценный для меня ZL7G. Мощность не превышает 1 KW (транзисторный JRL2000F). Приёмной антенны нет. DX слышу явно хуже европейских конкурентов в пайл-апе.
Ту антенну что Вы привели ниже я тоже имел. На старой квартире в деревне на 18м мачте в форме правильного ромба со стороной около 20м. Запитка с угла отступив 1-2 метра. Воспоминания самые тёплые. Но это-ж когда было, в 2003-2005 годах. Совсем другие проходы были, объективно сравнить не могу. Хорошо помню на приём не жаловлся.
Николай

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • RL3KU
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #6 : Ноябрь 04, 2016, 06:27:11 pm »
у бывшего симметричного диполя 2х15.
С запиткой линией?

Оффлайн YL2MK

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 299
  • В любой туче иногда бывают просветы.
    • WEB YL2MK
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #7 : Ноябрь 04, 2016, 07:40:27 pm »
Приём DX точно хуже чем у бывшего симметричного диполя 2х15. Пока.. .Т.к. прохождение на 80-ке в последнее время не поддаётся сравнению с прошлыми сезонами. Тем не менее в логе JA6, HC2,VU, 5Z, VK3, ZS, ZD8 и самый ценный для меня ZL7G. Мощность не превышает 1 KW (транзисторный JRL2000F). Приёмной антенны нет. DX слышу явно хуже европейских конкурентов в пайл-апе

Не знаю как дальше будет с проходами, но начало октября-ноября, точно хуже, чем в прошлом году! Я слышу как и вы все описали. Слышу плохо, только присутствие станции. В прошлом году, хотя бы это было четкие 339 по рапорту и иногда до 559, у тех, кого видать хорошие были сетапы. Удавалось сработать.  Были вечера, на CQ отвечали JA, удавалось проводить по 5-12 QSO подряд. Но это было уж явно хороший проход.  rolleyes11

Антенна как и на фото, все так и осталось. Стоит на земле. Мощность, ну от силы 800ватт на 80-ке с 4хГ811 на пределе их возможностей.

Сегодня к примеру народ работал с А31MM,FK8DD,XU7MDC,SO1WS, а только лишь с EX2V сработал и то он меня переспрашивал 5 раз позывной, дал 57, но там явно было 55, правда звала его толпа в SSB DX участке.  Остальных, я слышал только их присутствие на частоте да и то не всегда. А народ работал с UA3-4 районов и Европейцы. Некоторые давали в кластере Big Sigs некоторым.  После этого невольно и задумаешься...  lol11

Правда к слову сказать, проходы на других бэндах отвратительные. Все шумит. 20-ка в середине дня уже закрывается, а еще и не потемнело. Такое же, по ощущению и на 40-ке.  Но все равно, другие же работают! На что слушает народ, раз слышит, я не пойму. Ну не у всех же фазированные вертикалы же стоят?!

Промерил анализатором антенну, ничего не изменилось! По параметрам всем, вроде все в норме. Вот моя антенна, можно глянуть полностью тут:
http://yl2mk.qrz.ru/gp_delta.html
Ну вот, теперь я стал EW6T. Сменил QTH в 2017 году!

Оффлайн DK8LNH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 144
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #8 : Ноябрь 05, 2016, 04:15:31 am »
С запиткой линией?

Да. Линия 12м, растояние меж проводами 12см. Запитан через симметричный (настоящий) тьюнер.
Николай

Оффлайн UR3IQO

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 371
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #9 : Ноябрь 05, 2016, 10:35:04 am »
Стоит на земле.
Сколько не экспериментировал с вертикалами (а экспериментирую с ними давно, еще с 2001года :)) на земле у меня ни один толком не заработал (правда возможности устелить всю землю сотнями противовесов у меня нет). Зато отлично работали с приподнятыми противовесами. С последним вертикалом (19м общей высоты, изолятор/противовесы где-то на  4х метрах от земли и 3шт. емкостные нагрузки сверху получилось очень классно. Возможно Вам стоит подумать о приподнятых противовесах?

Немного про вертикал. Работал он на трех диапазонах - 160/80/40м. Су на 160м катушка с отводом, на 80м просто последовательно с излучателем конденсатор (за счет такого согласования появилась возможность воспользоваться емкостями от сороковки и обеспечить КСВ во всем диапазоне не выше 1.1  :)), на 40м Г-цепочка (катушка на землю и кабель через конденсатор). На каждый диапазон было по два противовеса.

Оффлайн YL2MK

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 299
  • В любой туче иногда бывают просветы.
    • WEB YL2MK
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #10 : Ноябрь 05, 2016, 11:13:28 am »
Возможно Вам стоит подумать о приподнятых противовесах?
Хорошая у вас конструкция, добротная!

А я сегодня пол дня потратил на проверку своей антенны. Вчерашние результаты меня озадачили и сегодня решил детально посмотреть, потому как пол года и не смотрел, что и как там может быть. Ну и конечно обнаружил косяк! Фидер при нагрузке с конца на эквивалент 50 ом, показал порядка 90 ом и какую то ненормальную реактивность и КСВ в бесконечность.  lol11 Нашел место в кабеле горелое... Видать не выдержал мощности  PA как раз на изломе под почти 90 градусов...  ( проходит под крышей  к шэку на второй этаж)  Одним словом устранил все. Теперь вроде все в норме  и по ксв и по приему.
Странно, что сразу не заметил. Беда в том, что кабель стоит на этом отрезке у меня тонкий, RG-58. Там его и не много сравнительно, порядка 8 метров....

Кроме того, добавил 4 противовеса антенне. Тут снег уже выпал, а потому на участке больше никакой хозяйственной деятельности не ведется. Путаться под ногами не будет.

Попробую теперь работать в эфире.

P.S. Да я знаю, что противовесы лучше чуток поднять. Тогда можно было бы поставить нормальные, четверть волновые. Но беда в том, что места нет.  dontknoiw11 Весной летом не сделаешь такого, мешать будет просто пройти по участку. А поднимать антенну на 2.5-3м уже не буду...
Ну вот, теперь я стал EW6T. Сменил QTH в 2017 году!

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • RL3KU
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #11 : Ноябрь 05, 2016, 11:35:17 am »
как раз на изломе под почти 90 градусов
Видать не выдержал мощности  PA
Даже не очень большого нагрева в таком месте достаточно, чтобы ЦЖ "уплыла" к оплетке. Ну а дальше - лавина, точка рассогласования-нагрев-еще ближе\еще эффективнее "печка".
И прогар как результат.
Спасает от такого лента (полоска)-напраляющая, в простейшем случае - кусок длинного "стрипа" (стяжки кабельной) примотанной на повороте к кабелю или зафиксированный термоусадкой.
Получается "эффект лука", сложнее согнуть тонкий кабель под малым радиусом.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • RL3KU
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #12 : Ноябрь 05, 2016, 11:40:55 am »
добротная!
Точно! coolest
Вроде бы мелочи, но шинка на катушке "ухватом", мощные "горшки" с подворотом вывода.. из таких мелочей ой как много складывается.

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #13 : Ноябрь 05, 2016, 04:56:35 pm »
Остальных, я слышал только их присутствие на частоте да и то не всегда. А народ работал с ...
Все шумит. .... Но все равно, другие же работают! На что слушает народ, раз слышит, я не пойму. Ну не у всех же фазированные вертикалы же стоят?!
Сегодня думал о том же: на чем народ слушает? Слышу только присутствие, не больше, даже на 20 не поленился свои 4 элемента развернуть,а прибавка минимальная в силе сигнала. Понял, что не смогу разобрать кому отвечает XU7MDC и бросил.
Не знаю как дальше будет с проходами, но начало октября-ноября, точно хуже, чем в прошлом году!
У меня каждую осень/зима такие заборы стоят (хорошо видно в цифре) что мрак. Недалеко предприятие, и видно включают для обогрева чтото.

Я давно заметил, что вертикалы хорошо работают с крыши какой либо девятиэтажки, а с земли гораздо хуже (это я про городскую жизнь).

Это я к чему? кроме как поплакаться про тяжелую жизнь при плохом прохождении? Вспомнил.Sorry.
Есть у меня модель, на мой личный взгляд интересная и которую я еще 3 года назад хотел поставить (практически все было готово для сборки, даже отдельный для нее упорно-поворотный узел разработал (дешево и надежно получилось)) но отложил до лучших времен. С тех пор я ее немного изменил (по мере возникновения свободного времени и желания)
тк решил зачем ее вращать если можно попробовать переключать. На две стороны выходит, а последняя мысль была попробовать смоделировать на 4. Так вот это два вертикальных, низко стоящих элемента без противовесов. Одно но. Я ее рассматривал только на 24-28, максимум 18 из-за длины эл-тов (на 24 получается по 5,5м) тк длинее поставить не смогу. Так вот если кто имеет желание перемоделировать на 80 и возможность поставить два пластиковых вертикала (относительно высоких, если совсем грубо - 24-это 5м то 3.5-метров 15-20 будет) могу скинуть модель в месте со своим видением решения некоторых вопросов коммутации. 
73! Алекс.

Оффлайн UR3IQO

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 371
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #14 : Ноябрь 06, 2016, 01:56:10 am »
Да, антенна была хорошая, но сейчас "отдыхает" в гараже, как и другие. Я пока без антенн - все разобрал и убрал в 2014году, сейчас у нас стало поспокойнее, даже мысли появились что-то небольшое поставить.

P.S. Да я знаю, что противовесы лучше чуток поднять. Тогда можно было бы поставить нормальные, четверть волновые. Но беда в том, что места нет.   Весной летом не сделаешь такого, мешать будет просто пройти по участку. А поднимать антенну на 2.5-3м уже не буду...
Есть вариант изогнуть противовесы. Когда-то давно у меня был небольшой вертикал на 40/80м высотой около 9м (с ЕН), точка запитки была низко - около 80см, от нее противовесы поднимались на высоту чуть больше 2м под углом около 45градусов и потом уже шли на такой высоте. Работала она для своих размеров весьма неплохо.

Оффлайн YL2MK

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 299
  • В любой туче иногда бывают просветы.
    • WEB YL2MK
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #15 : Ноябрь 06, 2016, 09:20:51 am »
Есть вариант изогнуть противовесы. Когда-то давно у меня был небольшой вертикал на 40/80м высотой около 9м (с ЕН), точка запитки была низко - около 80см, от нее противовесы поднимались на высоту чуть больше 2м под углом около 45градусов и потом уже шли на такой высоте. Работала она для своих размеров весьма неплохо.

Это все понятно.
Но это сразу возникает проблема в трубах-стойках, по концам противовесов.  Изгалятся можно как угодно, но при наличии места. У меня его нет.  dontknoiw11 Потому, идешь на здоровый компромисс. Я просто и тупо закопал сеть противовесов по 8.5метров, при чем не равномерно, а так как это было возможным сделать, потому что с других сторон, постройки. Сама антенна стоит то же не в "чистом поле", а вплотную к дровнику. А что делать?  dontknoiw11 Нужно же еще ,что бы был проход для людей, а провода не мешались бы под ногами. Ставить её на свободной земле, есть у меня примерно площадь 20х20м, что под огород отведено у домашних, но это значит, что весной придется каждый раз все убирать. Ибо  домашние не потерпят такого наезда с моей стороны, на священные грядки.... lol11

Единственное что себе позволяю, это в ноябре, набросать дополнительно лучи противовесов по верху, когда уже снег пошел. Тем и живу.

И еще хорошо хоть так! Те кто в городах, там совсем все плохо, из за помех.
И еще,  совершенно верно подмечено. GP, установленный на крыше дома , излучает гораздо сильней, чем тот, что стоит на земле.  yep11

Кстати, я восстановил косяк с фидером. Теперь меня слышат!  coolest  Вроде все вернулось как и было изначально в прошлом году. Только проходы сами не очень....  disappointed11
Ну вот, теперь я стал EW6T. Сменил QTH в 2017 году!

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Вертикал на 80 м
« Ответ #16 : Май 15, 2018, 05:57:50 pm »
GP on 80 mtr
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)