Автор Тема: Универсальный вариант GP на 14-28мгц  (Прочитано 18576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #90 : Январь 13, 2018, 04:48:59 am »
Сегодня опять включили мокрый снег, а это значит, что можно продолжить занятия с GP !

Напилил изоляторов для оттяжек :
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #91 : Январь 13, 2018, 05:03:24 am »
установлен фильтр электродвигателя
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #92 : Январь 13, 2018, 05:05:57 am »
Изготовлен изолятор верхнего яруса оттяжек
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #93 : Январь 13, 2018, 05:07:08 am »
Процесс сборки GP :
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #94 : Январь 13, 2018, 05:09:19 am »
Вместе с женой установили мачту, привязали оттяжки,

высота мачты 4,5 + 2 м, длинна GP = 5,3 м, длинна противовесов  = 5 м,

жена сказала, что я ненормальный ! dontknoiw11

пока крепил оттяжки, по колена в болоте, вышла соседка, начала расспрашивать:
- что это такое, и не влияет ли это на здоровье ?
я ответил:
- что это "штурпачок", для здоровья он очень полезен и благотворно влияет на рост овощей на грядке ! playful11


первое впечатление : в диапазоне 20 м сравнивал по приему с inv-V, принимал итальянца, с GP на 2 балла громче чем inv-V.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн Rv3ms

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 324
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #95 : Январь 13, 2018, 05:14:36 am »
Отлично должен работать !
У меня мачта на даче , соседи косо смотрели, говорю-это же громоотвод ,теперь все дома защищены от молнии .
О,хорошо тогда)

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #96 : Январь 14, 2018, 12:24:19 pm »
Зря вы смазываете контакты солидолом, там содержится щёлочь.
Не любит этого лЮминий  dontknoiw11

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12247
    • VE3KF Forum
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #97 : Январь 14, 2018, 12:46:55 pm »
первое впечатление : в диапазоне 20 м сравнивал по приему с inv-V, принимал итальянца, с GP на 2 балла громче чем inv-V.
ГП конечно обходит на дальних связях. На ближние связи думаю лучше бедут инвертед.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #98 : Январь 14, 2018, 04:08:09 pm »
Зря вы смазываете контакты солидолом

То не солидол, то самодельное пушечное сало: парафон, воск = 50% + солидол = 50%.

Дождем не смывается, защищает соединения от коррозии...
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #99 : Январь 15, 2018, 11:48:18 am »
лЮминий поверхностно активный металл.
Оксидная плёнка под воздействием атмосферы, возникает практически сразу. Даже после прессования лЮминия.
Лучшая защита- это что бы не было контакта с атмосферой, или инертная среда. Допустим азот  dontknoiw11

Оффлайн Rv3ms

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 324
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #100 : Январь 15, 2018, 12:08:55 pm »
У меня телескоп армейский 10.5 метра простоял 15 лет на крыше .
Снимал-как новый,только птицы засрали))
Ни окислов ни чего .

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #101 : Январь 15, 2018, 04:17:50 pm »
Как работает СУ можно глянуть в кине - ссылка.

Промахнулся с катушкой, вместо 10-ти витков намотал 15.

GP должен был работать в пределах 14....28 мгц,
 а КСВ по диапазонам вышел:   
7мгц - ксв 1;
10мгц - ксв 3;   
14мгц - ксв 2,3;   
18мгц - ксв 3,1;   
21мгц - ксв 4,7;   
24мгц - ксв 4,0; 
28мгц - ксв 4,1.
А реально КСВ ещё хуже, так как показомет занижает значение КСВ.

Нужно подобрать по точнее количество витков.


Вчера работал на 40-ке и 20-ке.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #102 : Апрель 13, 2018, 01:55:42 am »
Промахнулся с катушкой, вместо 10-ти витков намотал 15.

 КСВ по диапазонам вышел:   
7мгц - ксв 1;
14мгц - ксв 2,3;   
18мгц - ксв 3,1;   


Нужно подобрать по точнее количество витков.

Уменьшил количество витков катушки до 10-ти витков, отвод к фидеру от 5-го витка::

7 МГц - КСВ 1,6; 
14 МГц - КСВ 1,3;   
18 МГц - КСВ 1,4; 
Сейчас КСВ-метр более адекватно отображает КСВ.

выше по частоте - КСВ хуже.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #103 : Апрель 13, 2018, 04:06:54 pm »
Под покровом ночи, пока телезрители, телеманы, телефилы лежат в своих постельках и прижимают к себе своих плюшевых мишек - завалил мачту с GP и уменьшил количество витков в СУ.

Сейчас катушка состоит из 8-ми витков, отвод к фидеру от 5-го витка:

7,16 МГц - КСВ 2,0; 
10,1 МГц - КСВ 4,0;
14,15 МГц - КСВ 1,1;   
18 МГц - КСВ 1,0;
21,1 МГц - КСВ 1,8;
24,9 МГц - КСВ 4,8;
28,5 МГц - КСВ 6,5;


Кино, иллюстрирующее работу СУ = ссылка

п.с.: Слушаю на 7 МГц ve7acn, w2..., а на 14 МГц VK4NBX, VO1VK, VU2xx... чего ранее на inv-V в помине не было.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #104 : Май 23, 2018, 02:12:15 am »
Вооружившись антенным анализатором снял некоторые графики:

1. СУ настроено по мин КСВ на 7,15 МГц :
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #105 : Май 23, 2018, 02:15:59 am »
2. СУ настроено по мин КСВ на 14,10 МГц :
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #106 : Май 23, 2018, 02:18:30 am »
3. СУ настроено по мин КСВ на 18,04 МГц :
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • UR5YW
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #107 : Май 23, 2018, 02:20:49 am »
4. СУ настроено по мин КСВ на 21,100 МГц :
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI (Маламут), УМ на ГУ-81М, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12247
    • VE3KF Forum
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #108 : Май 23, 2018, 05:15:14 am »
Совсем даже неплохо coolest
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alex_EW6T

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 371
  • В любой туче иногда бывают просветы.
    • SRVO
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #109 : Ноябрь 01, 2018, 06:02:37 pm »
Вот еще один вид, реализации подобного СУ.



Коробка довольно большого размера.




То что внутри




А так выглядит с пультом управления.



Нужно конечно думать, что бы поставить еще во внутрь доп. реле и подкидывать доп. конденсатор, что бы охватить еще и 40-ку....  если получится. Тем более есть еще один пустой, 5-й пин в разьеме для кабеля управления.

Оффлайн Alex_EW6T

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 371
  • В любой туче иногда бывают просветы.
    • SRVO
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #110 : Ноябрь 06, 2018, 03:04:41 am »
Одним словом, нужно реализовать диапазон 7 мгц, на укороченном  вибраторе вертикала.   При длине в 7.2метра, у меня вертикал настраивался ( два года обратно проверял эту антенну) от частоты 10мг до 28 мгц за счет перестраиваемого контура с отводом. Еще тогда заметил, что при высоте в 7.2 метра еще удается цепануть более менее 28 мгц с приемлемым КСВ до 2. Дело в том, что если вертикал укоротить до 6.5 метра, то система настроится отлично с хорошим КСВ по диапазону в 1.0 буквально.  Но с другой стороны, становится невозможно настроить вертикал уже на 10 мгц, что и понятно. Штырь сильно короткий ( или мала индуктивность L1).

По скольку на ближайшее время я смогу поставить  только одну более менее нормальную антенну, то решил довести этот вариант дистанционно согласующегося вертикала до максимума всех диапазонов от 40-ки до 10-ки.

Как я вижу, есть решение двумя способами. Короткий вертикал  удлинить  доп. катушкой L3 до величины штыря 1/4 на 7 мгц, а потом за не надобностью закорачивать его контактами реле. И вариант  А, более сложный,  иметь два раздельных контура, один будет работать по ВЧ диапазонам 14-28 мгц, а второй на 7-10 мгц.  Склоняюсь больше к последнему, хотя придется поставить и два раздельных реле и переключать средний отвод от контура на кабель, но при таком, удастся более точно согласовать уже с входным сопротивлением кабеля.

Таким образом, думаю, укоротив вертикал до "золотой середины" в 6.8 метра, добавив два таких раздельных, коммутируемых контура, перекрою все бэнды от 40 метров до 10-ки.   rolleyes11  Как этот суррогат будет работать, при высоте установке на трубе стойке в 3 метра, двух противовесах по 10 м ( имею возможность только два плеча таких растянуть) + пара противовесов для диапазона 20м, по 5 метров.  -  даже не знаю.  На ВЧ, как то будет, а вот как поведет такой укороченый штырь на 40-ке, вообще не знаю. Стоит ли вообще заморачиватся с этой 40-кой в таком исполнении?

Готов выслушать разные  мнения и критику в сторону этой задумки flag11

Оффлайн Alex_EW6T

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 371
  • В любой туче иногда бывают просветы.
    • SRVO
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #111 : Ноябрь 06, 2018, 03:09:25 am »
Коробка СУ, выше постом, имеет много свободного места. Одна часть, коробки отведена на моторный отсек с конденсатором переменной ёмкости с большим зазором между пластинами, а вторая часть, под  доп. катушки индуктивности. ( на фото катушка установлена для вида). Там запросто можно поставить две индуктивности и доп. реле при необходимости.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12247
    • VE3KF Forum
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #112 : Ноябрь 06, 2018, 08:00:24 am »
Короткий вертикал  удлинить  доп. катушкой L3 до величины штыря 1/4 на 7 мгц
Катушка в базе это всегда потери, в катушке очень высокий ток, максимальный во всей антенне, поэтому если уж катушка неизбежна, то делать её следует из макс. возможной толщины трубки или провода, а отсек с катушкой выложить медной фольгой. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA0OAG

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 62
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #113 : Ноябрь 06, 2018, 09:08:59 am »
Как этот суррогат будет работать, при высоте установке на трубе стойке в 3 метра, двух противовесах по 10 м

При установке на заземлённой металлической трубостойке высотой 3 метра и высоте самого штыря 7,2 метра, на 40-ке радиалы вообще не нужны.  Вот прикинул по быстрому в ММАНе, файл прилагаю. Потери в системе заземления имитируются резистором 5 ом. В удлиняющей катушке потери могут быть даже и больше. На 40-ке КСВ хороший получается, без всяких СУ. Посмотрел на других диапазонах, что интересно, диаграмма на ВЧ бэндах вверх не задирается. А насчёт согласования на других диапазонах, оно конечно понадобится.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12247
    • VE3KF Forum
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #114 : Ноябрь 06, 2018, 10:12:47 am »
При установке на заземлённой металлической трубостойке высотой 3 метра и высоте самого штыря 7,2 метра, на 40-ке радиалы вообще не нужны.  Вот прикинул по быстрому в ММАНе, файл прилагаю. Потери в системе заземления имитируются резистором 5 ом
Это заблуждение. Есть земля радиотехническая(РТЗ) а есть земля электрическая(ЭЗ). Вторая используется для заземления электроприборов и пр. Сопротивление 5 Ом слишком высокое для этого, вот почему делается своя сеть в грунте. По-моему по памяти это должно быть 0,3 Ом.
РТЗ совсем другая земля и 5 Ом со штырем в земле быть такого не может. К примеру, РТЗ из 120 радиалов длиной 0,25 волны каждый, будет иметь примерно 7 Ом. А 2 радиала будут иметь 28 Ом. Так вот даже два радиала значительно лучше просто трубы в грунт, который будет иметь потери думаю примерно 100 Ом а может и больше, зависит от свойств грунта. А 5 Ом потерь будет иметь РТЗ из 120 радиалов по 0,3 волны каждый. Это будет 5 Ом. Если бы это достигалось с просто трубой в грунт, то никто бы вообще не связывался с сетью радиалов.
Подробнее на моем сайте http://ve3kf.com/teoriya-afu/vsyo-o-vertikalah/
Поясню еще раз - сеть радиалов и делается для того, чтобы эдс со штыря перехватить от земли(грунта) с помощью РТЗ и пустить на оплетку кабеля питания. И чем больше перехвачено энергии от штыря, тем меньше потери РТЗ. А теперь представьте потери с трубой, к которой эдс вернется только пройдя путь в грунте, а это очень высокие потери.
Ну и к тому зависит от погоды - прошел дождь - КСВ резко упало, а в сухую погоду потери выше и т.д. Наличие РТЗ сглаживает этот эффект.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA0OAG

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 62
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #115 : Ноябрь 06, 2018, 11:08:11 am »
Да это понятно. Я то имел ввиду, что не нужны эти два противовеса по 10 метров на высоте 3 метра от земли, в той модели, что я привёл.  А так то конечно, чтобы эти 5 ом потерь обеспечить, металла в земле много надо:)

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12247
    • VE3KF Forum
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #116 : Ноябрь 06, 2018, 11:13:52 am »
Я то имел ввиду, что не нужны эти два противовеса по 10 метров на высоте 3 метра от земли, в той модели, что я привёл.
3 м радиал - это слишком коротко для 7 Мс. Вот если бы это было 10 м, тогда да, получился бы вертикальный диполь. С 3 м трубы потери будут очень высокими. Так не делают поэтому.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alex_EW6T

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 371
  • В любой туче иногда бывают просветы.
    • SRVO
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #117 : Ноябрь 06, 2018, 04:40:08 pm »
Коллеги, спасибо за советы.  flag11 Читая, я теперь понял как все же лучше поступить.  Это кардинально иначе  lol11  Удлинить вертикальный вибратор до 8 метров. (Технически это возможно ибо он у меня набран из телескопической трубки). Намотать нужную индуктивность нужного сечения толстым проводом ( не знаю, вроде где то были отрезки медной проволоки толщиной 4мм)  и потавить доп. реле , что бы подкидывать доп. емкость к переменнику. Дело в том, что этот переменный конденсатор , что сделан у меня в коробке вышел не сильно большой емкости. Всего 143 пф в максимуме, потому как зазор там между пластинами в 3 мм.На 40-ку может не хватить скорей всего ёмкости.... А от 28 мгц, откажусь! Во первых, довольно сложно коммутировать доп. двумя реле, а во вторых 10-ка то молчит! Когда она оживет, там может к тому времени уже и другие антенны будут. А пока что этот GP, это единственное, что можно установить...

Да, будет стоять на трубе-стойке высотой в 3 метра. Все в общем, поднимется на 11 метров от земли. Выше никак не смогу.  Придется её растягивать оттяжками, это неизбежно. Иначе долго не простоит на местных ветрах.

Из противовесов, можно сделать два по 10 м, правда будут углом под 90 гр.  и парочка на 20-ку... по 5 м. Больше никак...   dontknoiw11  Участок не позволяет, от слова совсем, сделать как то лучше и эффективней.

Гибкая настройка СУ из шека, позволит согласовать сие чудо, но какая будет эффективность, покажет практика работы в эфире. Лично я жду значительного улучшения, по сравнению с установленным сейчас OCF FD3 на высоте всего 8м от земли...  Ну как то так вот.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12247
    • VE3KF Forum
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #118 : Ноябрь 06, 2018, 05:30:27 pm »
Всего 143 пф в максимуме, потому как зазор там между пластинами в 3 мм.
Великоват зазор для СУ. Реально, антенна низкоомная, даже при 2,5 кВт в неё, ВЧ пиковое всего 1000 В. 3 мм держат 3000 В, поэтому для таких СУ вполне подойдет кондер с зазором 1,5-2 мм.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alex_EW6T

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 371
  • В любой туче иногда бывают просветы.
    • SRVO
Re: Универсальный вариант GP на 14-28мгц
« Ответ #119 : Ноябрь 06, 2018, 06:10:29 pm »
поэтому для таких СУ вполне подойдет кондер с зазором 1,5-2 мм.

Такой он у меня получился. Он же самодельный...