Автор Тема: Синтезатор или ГПД к полумонстру  (Прочитано 118855 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1860 : Октябрь 12, 2018, 06:42:50 am »
Да. И с уровнями на смеситель я постараюсь посмотреть, перебор там явно на пользу не пойдёт... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1861 : Октябрь 12, 2018, 11:24:51 am »
Оригинал на немецком и инетовский dontknoiw11 перевод о VFO с сайта Вернера (DC4KU) http://www.dc4ku.darc.de/
(Вложения позже)

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1305
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1862 : Октябрь 12, 2018, 11:52:08 am »
И с уровнями на смеситель я постараюсь посмотреть, перебор там явно на пользу не пойдёт...
Я за основу взял вот эту часть. Может и перебор будет, если FST3225 чувствительнее диодов.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1863 : Октябрь 12, 2018, 12:30:47 pm »
Вот на логике как пример без 4066 переключать деление. Вариантов действительно тьма, но в любом случае  74Ас00 или 02 вместо 4066, так что без разницы особо.
Валерий.

Оффлайн вольдемар

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 272
    • http://krrc.org.ua/
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1864 : Октябрь 12, 2018, 02:47:24 pm »
Вариантов действительно тьма
- наверное самый простой.. 19125
 - http://www.cqham.ru/trx75_20.htm

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Дмитрий
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1865 : Октябрь 12, 2018, 11:22:28 pm »
Почти то же,но ещё и деление на 8 имеется-  http://www.cqham.ru/aa3.gif
UA9AU

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1866 : Октябрь 13, 2018, 05:23:46 am »
Коммутатор на И, или ИЛИ, для переключения логических уровней мне, конечно же, известен, но, почему-то везде ключи ставил. С чем связано - не помню, но, полагаю, неспроста.  crazyyy
Не исключено, что у "запертого" элемента И-НЕ при нулевом напряжении на одном из входов, сигнал со второго входа просачивается на выход сильнее, чем у коммутатора. То же и у ИЛИ-НЕ. Но это не более, чем предположение, точно, повторю, не помню... yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1867 : Октябрь 13, 2018, 05:45:48 am »
Валерий.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1868 : Октябрь 13, 2018, 06:28:46 am »
В обсчем, Брагинская держит по точкам как в описании, а вот эту я еще не пробовал...
Валерий.

Онлайн rn6lim

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1869 : Октябрь 13, 2018, 07:06:13 am »
Мой первый пост, здравствуйте. Есть информация.
http://www.leoniv.diod.club/articles/pllcpld/pllcpld.html
Всеволод

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 875
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1870 : Октябрь 13, 2018, 07:32:29 am »
Хорошая ссылка, там много еще чего. flag11
Вячеслав, ex UT5TX

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1871 : Октябрь 13, 2018, 09:41:22 am »
Есть информация.

Пока могу лишь добавить, что предлагаемый ГУН по фазовым шумам, мягко говоря, не очень... tongue11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн вольдемар

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 272
    • http://krrc.org.ua/
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1872 : Октябрь 13, 2018, 12:58:10 pm »
вот эту я еще не пробовал...
- подобную из тр Ларго делал друг работала хорошо..

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1873 : Октябрь 13, 2018, 12:58:54 pm »
Немного откорректировал.
Какой уровень после ФНЧ на ЧФД, усилитель или ключика на 399м хватит...
Можно видимо блок ГУНов и блок КГ со смесителем делать, пожалуй, КВ132 40шт купить, остальное есть.
ГПД как у Игоря-на феррите 30ВЧ?
Валерий.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1874 : Октябрь 13, 2018, 03:20:41 pm »
ГПД как у Игоря-на феррите 30ВЧ?

А альтернативы, один фиг, нет, если пытаться делать с разумными размерами.  dontknoiw11
А с уровнями на смеситель, я обязательно разберусь, тут просто срочно нужно лично для себя интеллектуальные многоканальные зарядники спроектировать и собрать - в двух недавно купленных самокатах аккумуляторы типа 18650 по схеме 10S4P китайцы поставили разные, чтобы не греть балансиры, которые можно было бы собрать (заряжать собираюсь 5А), приходится изобретать модуль, заряжающий каждую из параллельных секций отдельно, т. е., для каждого аккумулятора 10 минизарядок с мощностью по 25 Вт каждая, вот и горожу огород третий день подряд. lol11
Мощные делать умею хорошо, а вот с маломощными, особенно, с их трансами, чтобы были качественными, пока что не очень... tongue11 yep11 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн rn6lim

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1875 : Октябрь 14, 2018, 02:04:10 am »
предлагаемый ГУН по фазовым шумам, мягко говоря, не очень...
Не спорю, я по цифровой части. Наверное, имеет смысл всю логику перенести в CPLD, чтобы на каждые варианты частот кучу печатных плат не делать..
Всеволод

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1876 : Октябрь 14, 2018, 02:56:27 am »
Перебрал все варианты-а к какой частоте ГУН подставки то считать-истинной что на смеситель, деленной на 2-4-8 в итоге, или ГУНа деленного на 2... Высокие частоты подставок на некоторых бэндах.
Или без разницы, чтоб с смесителя менее 3МГц...
Или как то опять в АППКАДе смотреть надо...
Валерий.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1877 : Октябрь 14, 2018, 03:26:18 am »
Или ГУНы сразу не более чем на два деленные триггером в смесителе, некоторые на 4 в итоге, т.е. еще на 2 для уменьшения числа их...
Валерий.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1878 : Октябрь 14, 2018, 06:31:18 am »
Как лучше ГУН на 1,8МГц-33,2-34 или 66,4-68МГц?
Валерий.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1879 : Октябрь 14, 2018, 07:06:25 am »
к какой частоте ГУН подставки то считать-истинной что на смеситель, деленной на 2-4-8 в итоге, или ГУНа деленного на 2... Высокие частоты подставок на некоторых бэндах.

Да тут всё прозрачней некуда. АБСОЛЮТНАЯ стабильность той частоты, что поступает слева на смеситель (см. приведённую Вами мою схему), будет соответствовать АБСОЛЮТНОЙ стабильности ГПД, т. е., при желании получить максимально высокие параметры, к смесителю нужно привести максимально высокую частоту от ГУНов, по уму, её и делить даже на два нежелательно.  flag11
И, естественно, кварцевые генераторы так же должны работать на самом верху по частоте.
Вот прикиньте сами - положим, у Вас ГПД из-за нестабильности ушёл на 2 Гц, а Вы работаете на 28 МГц с половинным гетеродином и ПЧ=9 МГц 28+9=37 МГц. Если Вы именно этот половинный гетеродин заведёте на смеситель, то при указанной нестабильности ГПД, он уйдёт на те же 2 Гц, и на те же 2 Гц сдвинется приём.
А, если на вход смесителя Вы подадите неделённый ГУН (естественно, кварцевая подставка так же понадобится удвоенная), то абсолютная нестабильность этого ГУН, так же будет те же 2 Гц, но через делитель на 2 на смеситель приёмника это уже будет не 2, а 1 Гц. tongue11 yep11
Но, так же нужно отдавать себе отчёт, что, если на смеситель данного синтеза подавать не делённую на 2 частоту (как на схеме), а непосредственно выход ГУНов, то диапазон перестройки синтезатора будет равен половине от диапазона перестройки ГПД, т. е. 1 МГц - ведь на смеситель приёмника по уму всё-таки, через делитель на 2 лучше сигнал подавать. С одной стороны - минус - узкая перестройка, с другой стороны, абсолютная нестабильность синтеза на любых частотах (в т. ч. и при работе на 28 МГц, частота ГУН 74 МГц), будет вдвое лучше, чем у ГПД 2...4 МГц, т. е., если у конструктора руки растут откуда нужно, плавания, фактически, не будет вообще.. 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1880 : Октябрь 14, 2018, 09:02:17 am »
И, естественно, кварцевые генераторы так же должны работать на самом верху по частоте.
Там на два плюс минус ГПД, с 18МГцового и выше за 50МГц подставки. Неудобно, на гармониках...
А, если на вход смесителя Вы подадите неделённый ГУН
О том и речь-основную ГУНа как лучше-30 или 60МГц сделать, чтоб не делить.
Например-на 1,8 у меня 8,3-8,5 на ключи микса, с учетом стоящего там триггера 16,6-17МГц, ГУН можно 33-34, а можно 66-68... Или ГУН на 16-17?
Вот суть вопроса.
На Ваших схемах до диодов буферные каскады видел, у коллег показавших тут схемы ключик после диодов общий один. Зато по коммутации не пожалели транзисторов.
Кренку и фильтр транзисторный в каждый ГУН и КвГен, питанием с галетника как и ДПФ с ФНЧ. Через развязку, конечно.
Валерий.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1881 : Октябрь 14, 2018, 09:42:55 am »
ГУН можно 33-34, а можно 66-68... Или ГУН на 16-17?Вот суть вопроса.

Однозначно 66...68. В приемлемых габаритах проще получить высокую добротность катушки.

По поводу коммутаций и КРЕНок - гляньте схему 0843, там последний, и наиболее оптимальный вариант платы ГУНов, все остальные однозначно ему прогадывают.  dontknoiw11
А вот плату с кварцами, естественно, питать нужно от стабилизированного источника, где-нибудь, вольт 6, и коммутировать аналогично ГУНам, ставить на каждый КГ свой отдельный стабилизатор не вижу никакой необходимости, а вот индивидуальный RC фильтр на питании там нужен будет обязательно... playful11 19125
 

Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1882 : Октябрь 14, 2018, 10:18:20 am »
Кстати, КГ легко можно коммутировать теми же 4066 - там низкоомный выход, и высокая входная/выходная ёмкость этих ключей, на работоспособности не скажется никак.  lol11
Постараюсь в течение ближайшей недели смакетировать этот вариант. Ошмётки где-то лежат, нужно только их найти, ну, и понятно, время как-то выкроить - сейчас срочно нужно сделать то, про что выше писал в двух экземплярах - я без лёгкого мобильного электротранспорта как без ног.. playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1883 : Октябрь 14, 2018, 01:14:48 pm »
вольт 6, и коммутировать аналогично ГУНам
Ну почему? Проще же 7806 на каждый КГ и по питанию, чем еще ключи на двух транзисторах...
Схему моего 990го разбирал когда (внес все доработки) там коммутаций элементов более чем основных, жуть. Простота залог надежности, а лень двигатель прогресса.
Валерий.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1884 : Октябрь 14, 2018, 01:26:29 pm »
Проще же 7806 на каждый КГ и по питанию, чем еще ключи на двух транзисторах...

Ну, а кучу этих L78L06 чем Вы по входу собираетесь коммутировать? Один фиг, если собирать на разнобросе, те же 2 коммутирующих транзистора и выйдут на каждую секцию.  playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1885 : Октябрь 14, 2018, 01:35:47 pm »
чем Вы по входу собираетесь коммутировать?
Нафига? я просто с галетника 12В раздаю подиапазонно. В том числе и на реле ДПФ и ФНЧ...
И если надо-диодным шифратором на ЦШ и ОКГ-верх-низ боковые...
Валерий.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1886 : Октябрь 14, 2018, 01:38:42 pm »
я просто с галетника 12В раздаю подиапазонно.

А, ну тогда, естественно, без кучи КРЕНов не обойтись...  playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1305
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1887 : Октябрь 14, 2018, 10:33:35 pm »
ГПД как у Игоря-на феррите 30ВЧ?
Пока нет. Есть блок ГПД от Р 105, распаял экран контура, перенёс крайний вывод катушки на максимальную индуктивность 1,8мкГн. Хочу попробовать, как он уложится в диапазон 2-4мГц с родным КПЕ, если всё будет нормально, то загоню блок в термостат, как это сделано в Р 123, с поддержанием температуры +65 градусов. Это пока мысли вслух.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1888 : Октябрь 15, 2018, 04:45:10 am »
кварцевая подставка так же понадобится удвоенная
Придется жертвовать, ГПД от 107-123 стабильны, тем более после деления на 16 или 10, иначе подставки очень высоки...
Валерий.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
  • UA4HBO
Re: Синтезатор или ГПД к полумонстру
« Ответ #1889 : Октябрь 15, 2018, 07:17:52 am »
Кстати, может возникнуть вопрос, почему в оригинальной схеме я всё-таки оставил конденсатор 2.2 мкФ в фильтре. Дело в том, что его снятие больше "подвязывает" ГУН к тактирующему генератору, улучшая ближайшую зону, где DDS, понятно, лучше, но и ухудшая дальнюю (более 10 кГц), где по фазовым шумам мои ГУНы существенно лучше тактирующего DDS. 
При ГПД убрать 2,2мкф?
И, раньше ГУНы делал, соединяя эмиттеры буферных повторителей шиной, но резистор нагрузки ставил распределенный-10шт по 4,7к, итог 470, так чище показалось...
Неиспользуемые входы логики ранее тож рекомендовалось не на питание прямо, а через резистор, современная может и не нуждается в резисторе.
Валерий.