Автор Тема: Безтрансформаторный УМ 144-145 на ГИ-7Б  (Прочитано 5430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
возникла необходимость сделать ум на 144-145 МГц,
взял за основу схему ra9qaw и схему Василия ur5yw,

собрал, но не могу получить выходной мощности, не пойму в чём дело,
анодное пока учетверение сети 1200 В, ток покоя 40 ма подаю около 3-4 ватт, ток лампы 160 мА, на выходе еле еле 2-3 ватта набирается, пробовал и витки сжимать и растягивать, толку нет, максимум отдаёт, когда конденсатор, который в антенну на максимуме, который на землю в минимуме, чётких резонансов нет, всё расплывчато,

что и где посмотреть?
это мой первый укв усилитель

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • RL3KU
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #1 : Март 20, 2016, 05:56:13 pm »
Первое, что бросилось в глаза, это индуктивность rolleyes11 Ой! Конденсатор 1000х6кВ.
Для УКВ это может быть не блокировочным С, а чем угодно. В параллель ему что-то ВЧ поставьте. Иначе может громко возмутиться умножитель.
Для контроля - посмотреть остаток вч после дросселя. Но 15-5 в таком месте.. disappointed11
Про сеточные так резко не стану говорить, но сам поискал бы действительно ВЧ кондеры: К15-У1.
Да, а сколько анодной паразитной ёмкости набралось? Тоже неплохо ткнуть измерителем.
Все электролиты умножителя зашунтировать (вот тут хоть к15-5) небольшими ёмкостями. Всё же если будет пролаз - не откажет БП.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #2 : Март 20, 2016, 05:57:52 pm »
Судя по размеру катушки ВКС, он будет работать на 28 или 21 Мс, но никак не на 144. no11
Я могу посчитать нужную индуктивность для ВКС на 144.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #3 : Март 20, 2016, 06:08:49 pm »
Нужна катушка 0.25 мкГн. У вас есть LC метр?
Нужен дроссель не таким толстым проводом, чтобы он меньше паразитной емкости набирал.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #4 : Март 20, 2016, 06:33:30 pm »
И почему дроссель не к аноду прямиком?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #5 : Март 21, 2016, 07:32:41 am »
размеры катушки брались с проверенных конструкций
я разные пробовал катушки
одна из катушек имеет ту индуктивность что вы указали но всё безрезультатно
менял точку запитки,хоть куда питай везде одинаково
Анатолий,к15-5 мне показалась удобнее по креплению ,не вопрос поставлю к15у или кви
как померить правильно анодно паразитную ёмкость?


Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • RL3KU
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #6 : Март 21, 2016, 07:45:40 am »
анодно паразитную ёмкость?
Откинуть L от точки соединения с КПЕ.
Отпаять питание от дросселя.
Отпаять блокировочный С от дросселя.
Измерить.
Откинуть сам дроссель (если уменьшение С сильное - переделать дроссель или по иному разместить).
Подключить КПЕ и убедиться, что кондеры прибавили столько, сколько рассчитано, а не много большие значения. Мало ли, иногда и разъем чудит. rolleyes11
КВИ - это хорошо. Для КВ rolleyes11
В вашем случае можно к15У-1 маломощный - который как МЛТ-2 выглядит, 100 пик запараллелить основному Сбл. Это чтобы не ставить У1 1000 пф, он все же габаритный.
Задача проста: блокировочные кондеры должны гарантировать, что "ВЧ не пройдет". А попадание остатка ВЧ на умножитель электролитам совершенно не нужно rolleyes11
Обратите внимание, как тут расположен дроссель:
http://www.cqham.ru/pa_ua1oj.htm
Да и шаг его горячего конца сделайте побольше, лишняя ёмкость там не нужна.
Блокировочную "лепешку" можно просто запараллелить с более качественным для ВЧ кондером небольшой емкости.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #7 : Март 21, 2016, 08:07:18 am »
как померить правильно анодно паразитную ёмкость?
Для начала откиньте все от анода и померьте только выходную емкость анод-корпус. Сколько пФ набралось?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #8 : Март 21, 2016, 09:10:13 am »
Анатолий,подпайка к15у2 330пф х5кв ничего не дала
Ёмкость голый анод -корпус 11пф
Емкость анод+контур-корпус 14.5 пф

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #9 : Март 21, 2016, 09:13:15 am »
Ёмкость голый анод -корпус 11пф
Емкость анод+контур-корпус 14.5 пф
А сколько если ко всему еще и дроссель анода подключить? Только от питания его отключите
Хотя и так уже много пФ для 144.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #10 : Март 21, 2016, 09:28:27 am »
с отпаянным блокировочным (3300пф)
Ёмкость анод-корпус с дросселем 15.5 пф

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #11 : Март 21, 2016, 09:34:51 am »
ёмкость переменников
с катушки в антенну 10-20пф
с катушки на землю 15-25
суммарная ёмкость разделительных конденсаторов сетка-корпус 15 нф

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #12 : Март 21, 2016, 09:38:12 am »
ранее было дело спутал конденсаторы было: с катушки на кпе ,с другого конца этого кпе в антенну
и с этой же точки кпе на землю
выход получался 15 ватт

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #13 : Март 21, 2016, 09:40:36 am »
Ёмкость анод-корпус с дросселем 15.5 пф
Такая емкость нормально для КВ. Ваша цель - сделать эту емкость 5-6 пФ максимум. Уменьшайте размер анода лампы, ни к чему такой огромный радиатор. Удаляете металл подальше от анодных цепей.
Дроссель анода какая идуктивность его? Надо примерно 2,5 мкГн.
Катушка ВКС 0,2 мкГн
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #14 : Март 21, 2016, 09:48:02 am »
суммарная ёмкость разделительных конденсаторов сетка-корпус 15 нф
На 144 не нужна такая громадная емкость. Там достаточно 1 нФ.
с катушки на землю 15-25
Великоват кондер, поменьше его надо, 5-20 пФ.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • RL3KU
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #15 : Март 21, 2016, 10:09:58 am »
подпайка к15у2 330пф х5кв ничего не дала
Радуйтесь.
Это значит что в данной конкретной ситуации пролаза остатков ВЧ на умножитель не было, или было очень мало.
Понимаете, тут такое дело: чем выше рабочая частота РА, тем более оправдано применение блокировочных емкостей, составленных из двух, но разного типа.

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #16 : Март 21, 2016, 12:12:18 pm »
решил провести такой эксперимент,ткк у меня сделаны хомутики на контуре я начал передвигать в сторону уменьшения индуктивности
 idea11 начала появляться мощность  сейчас померил входную ~3.5 W на выходе получилось 50w кпе примерно встали в среднее положение
Сегодня уже устал,завтра попробую подобрать оптимальный отвод по максимуму мощности
какой лучше вариант с катушкой? её растянуть или убрать часть витков? или это равноценно?

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #17 : Март 21, 2016, 01:06:32 pm »
её растянуть или убрать часть витков? или это равноценно?
Лучше убрать часть витков. Чем меньше сопротивление катушки, тем лучше.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #18 : Март 22, 2016, 03:26:56 pm »
Витки отрезал
получается такая ситуация :
источник сигнала имеет 3 уровня мощности измеренная мной на нагрузке
low - 4w
Mid - 10w
hi - 50w
подключаю мощемер между входом усилка и радио показывает другую мощность
low - 3w
mid - 6w
hi - 30w
вход усилителя накручен на максимальные значения выходной мощности
Ток покоя 40 мА, подаю на вход в режиме малой мощности (сколько идёт как правильно? ) пусть будет среднее вход 3-4w на выходе получается 100 ватт, коэфицент усиления по мощности 25 получается,
подаю в средней мощности 6-10 ватт на выходе получаю 150 ( если принять коэф 25 то скорее всего на вход подаётся всё таки 6w, если бы 10w то наверно 250W должно было бы быть), максимальный ток анода 160-180 мА
что со входом не так?
https://youtu.be/l-32_eIZYsw
как правильно настроить?
притом заметил, что если настроить минимальный КСВ по входу, то он не совпадает с максимальной отдачей УМ, настраиваю отдачу, уходит КСВ и наоборот вообщем...

п.с. :
плата управления (на фото), 
включает плавный запуск умноожителя напряжения, Термоуправление вентиляторами, вход для управления RX/TX, ВЧ VOX, выход управления смещением, Выход для управления внешними устройствами

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #19 : Март 22, 2016, 04:44:29 pm »
подключаю мощемер между входом усилка и радио показывает другую мощность
Мощемер какой, калиброваный под 50 Ом или 75?
Скорее всего - нанастроеный вход УМ, несогласованный с источником.
подаю в средней мощности 6-10 ватт на выходе получаю 150
Скорее всего лучше считать 10 Вт на входе и 100 на выходе. Это честные 20 дб. Хотя для схемы с ОС это слишком много. Нормально К по мощности 3-4 раза, не больше.
настраиваю отдачу уходит ксв и наоборот вообщем...
В данном случае важнее отдача, а не КСВ по входу. Тут либо шашечки либо ехать. Влияние - сильная связь выхода с входной цепью. Это все же 144, а не 1,8.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #20 : Март 22, 2016, 10:48:54 pm »
мощемер под 50 ом
сколько безболезненно можно подать на вход?

добавлено UR5YW

фото:

катодный отсек и аналог стабилитрона для смещения лампы

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #21 : Март 23, 2016, 03:39:02 am »
что со входом не так?

глянул на фото и как мне кажется idea11, у Вас многовато витков во входной катушке, попробуйте уменьшить количество витков до 3-х

сколько безболезненно можно подать на вход?

думаю, до 15 Вт yep11
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #22 : Март 23, 2016, 11:59:22 am »
Правильно Василий отметил, на вход до 15 Вт смело.
Вы уже получили на выходе 150 Вт, теперь вытягивайте по максимуму, уже легче чем ноль на выходе. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #23 : Апрель 03, 2016, 05:56:07 pm »
вообщем поигрался витками на входе,
сделал несколько катушек :
3-4-5-6 витков и пробовал с ними настраивать,
оптимальным оказалось 5 витков,

 пробные катушки делал эмалированным проводом, сделал новую катушку из посеребрянного провода и мошность  чуть выше ещё стала
неподумал даже что входная катушка  так будет разница простой-посеребрянный

вообщем: получил при Ua-1200в Ia-280 ма Pin=10w Pout=250w

Наверно на этом и остановлюсь

 https://www.youtube.com/watch?v=N4CsjijdEJA

фото добавлено UR5YW :


Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #24 : Апрель 03, 2016, 06:03:37 pm »
неподумал даже что входная катушка  так будет разница простой-посеребрянный
Для 144 это большая разница. И еще - медные катушки на таких частотах не любят припой, потери возрастают. Также и не следует медные платы облуживать по той же причине.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #25 : Май 24, 2016, 06:31:30 pm »
нашел немного инфо :

опыт RV3TD постройки усилителя на ГИ - 46Б (с бестрансформаторным питанием) на 2м/70см. ССЫЛКА

Цитата: RV3TD Виталий
Собственно, весь конструктив виден на фото. Некоторые моменты:
1.   Конденсаторы во входной цепи – с достаточным зазором между пластинами. На 70см дополнительно добавлена изоляция из фторопластовой ленты, а на 2м – последовательно включенный конденсатор 100 пФ / 3,5 кВ.
2.   Сетки ламп изолированы от корпуса, и сразу была мысль добавить в схему все защиты по DL2KQ, но об этом позже. Конструктивный сеточный конденсатор на 70см выполнен из дюралевой пластины толщиной 5 мм  и размерами 80х200мм и фторопластовой плёнки толщиной 0,7 мм; на 2м стоИт шесть конденсаторов КВИ-3 470 пФ / 16 кВ (что было подходящее в наличии).
3.   Считаю, что нет смысла ставить разделительный конденсатор последовательно с индуктивностью в анодной цепи, если исключено замыкание между пластинами конденсатора «связь с антенной». В частности, если он сделан нерегулируемым с передней панели. А оно, собственно, ни к чему. Его ёмкость подбирается один раз при настройке под нужное сопротивление нагрузки и, в процессе эксплуатации, регулировки не требует.
4.   Для защиты источника анодного напряжения от к.з. и т.п. хорошо подходят предохранители, предназначенные для использования в микроволновках. У меня стоЯт на 0,9 А / 5 кВ. Держатель для них подобрал подходящий отечественный. После каждого хорошего «бабаха» при неудачных экспериментах (не менее пяти раз) предохранитель сгорал, но ни один диод в умножителе не вышел из строя.
5.   Катод лампы нужно охлаждать очень хорошо – мощность накала 30 Вт, как не самый маленький паяльник. Или продувать корпус «насквозь» как у RA3LE, или ставить отдельный вентилятор.
6.   Все винты и саморезы внутри анодного отсека – латунь или нержавейка (второй вариант бывает доступней)

     У моего настроенного усилителя параметры такие:
 На 2м выходная мощность 600 Вт (!) при Ua=1800 В / Ia=0,5 А и входной мощности около 30 Вт (КПД около 65% ! ).
 На 70см выходная мощность 240 Вт при Ua=1800 В / Ia=0,4 А и входной мощности около 15 Вт  (КПД около 33%).
  Вообще, на 70см лампа легко отдаёт 350 Вт выходной мощности, но только в течение нескольких секунд при непрерывном «нажатии». Потом из-за термодрейфа (в этом ГИ-46Б, похоже, недалеко ушла от «прародителя» - ГИ-7Б) резонанс в анодной цепи «уходит», ток анода возрастает процентов на 10, лампа ещё сильнее разогревается, и т.д. Устойчиво каскад работает при условии непревышения средней мощности, рассеиваемой на аноде, 350 Вт – как по паспорту. При работе CW  - Рвых. =240 Вт держит более-менее нормально. Лучше результат получить не смог, хотя у Валерия Ивановича, RA3LE, такой каскад описан как 500-ваттный.  Есть мысль попробовать установить радиатор, который по конструкции как на ГС-35, возможно охлаждение лампы и возможности по Рвых. улучшатся.
  Результат, полученный на 2м, очень удивил, и я несколько раз всё перемерял. Вот вам и катушки! В усилителе на ГУ-74Б с линией в качестве анодного резонатора и с размерами анодного отсека в три раза больше я получал 700 Вт на выходе при Ua=2000 В / Ia=0,6 А т.е. КПД был около 60%.
  Ток анода 0,5 А больше чем паспортный, но паспортная мощность, рассеиваемая на аноде, при этом не превышена. Что при этом творится на выходе, анализатором спектра не смотрел и ток сетки пока не измерял, но при увеличении «раскачки» на входе, выходная мощность росла достаточно линейно. А при ещё большем увеличении входной мощности лампа «раскачивается» и до 0,65 – 0,7 Ампер.
  Весь источник анодного напряжения 1800 В / 0,5 А – это плата размером 150х150 мм и весом с полкило (на фото –  с шестью диодами 10А10). Считаю, что при стационарном использовании усилителя от такой схемы выигрыш в цене и простоте невелик, но при выездной работе в плане веса и габаритов этот вариант – вне конкуренции. Повышенную опасность усилитель с таким питанием, по сравнению с обычным, представляет только при настройке – больше точек находящихся под высоким напряжением; при эксплуатации – ничем не отличается от обычных импульсных источников питания, например. Есть ещё большой плюс: усилитель без проблем отдаёт полную мощность при работе от бензогенератора с фигзнаеткакой формой выходного напряжения.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4567
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #26 : Май 24, 2016, 08:21:54 pm »
А я бы название темы поправил.  playful11 Усилитель беЗ трансформатора называется беСтрансформаторный... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 385
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #27 : Май 29, 2016, 03:59:15 pm »
какие диоды применить в ВЧ vox е на укв?
на днях решил подключить портативку,обратил внимание вч вокс то срабатывает то не срабатывает,вобщем как то нестабильно
входной конденсатор разный пробовал 1-5 пф
диоды 1n4148,может чтото другое поставить?


Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #28 : Май 29, 2016, 04:44:25 pm »
диоды 1n4148,может чтото другое поставить?
вряд ли диоды, они скоростные и вполне на месте. Может поиграть R2 и С4, С5 rolleyes11 или вообще убрать их. А может не хватает усиления транзистору, тогда нужен составной транзистор.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: Безтрансформаторный ум 144-145 на Ги 7б
« Ответ #29 : Май 29, 2016, 04:50:10 pm »
Вот как здесь нижние два транзистора
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT