Автор Тема: Каскад УПЧ с питанием 36v.  (Прочитано 6895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #30 : Март 03, 2016, 01:09:36 pm »
усиление от вх. до демодулятора 0дб(только компенсация потерь)
А как будет работать демодулятор на уровнях сигнала порядка -145-150 дбм? Это реально?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #31 : Март 03, 2016, 01:10:44 pm »
У меня в одной из предыдущих конструкций задрано по нч
Ну это же не приемник прямого преобразования rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #32 : Март 03, 2016, 01:13:54 pm »
ТО:Valery Gusarov
"Цезарь всегда прав" disappointed11
На много проще сделать аппарат размазав усиление по разным частотам ,на порядок меньше
проблем. В этом Игорь абсолютно прав.
Но хочется помечтать.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #33 : Март 03, 2016, 01:25:32 pm »
ТО:Alexandre
Какая разница между демодулятором SSB и первым смес.?
Да приемник прямого преобразования ,только на одну частоту и с узкими входными воротами.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #34 : Март 03, 2016, 01:36:00 pm »
Какая разница между демодулятором SSB и первым смес.?
Разница большая. Первый См. работает с уровнями -120-130 дбм, а демодулятор без усилителя ПЧ с уровнями -145 дбм.
Не вижу смысла обсуждать, т.к. Игорь 2 уже раскритиковал решение усиления по НЧ. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #35 : Март 03, 2016, 02:20:29 pm »
При 130 омах полезли сильныеискажения причем резко.

Значит, по току ограничение - как только пиковое напряжение на нагрузке достигает величины Iо*Rн - кирдык наступает.  no11


Так сделать УНЧ  с усилением 10^7 - 10^8 это разве технически проблема на современной элементной базе? Другое дело что неусточивость может быть, но это другая проблема.

Да не, с устойчивостью вопрос решается, а вот с шумами - проблема - ниже сотен Герц они начинают расти. Кроме того, качественную систему АРУ намного проще сделать на ВЧ (пусть хоть 200 кГц), чем на НЧ.   flag11 Вычищать сигнал регулирования из полезного сигнала будет проблематично, а на тех же 200 кГц, никаких проблем - регулирующий сигнал низкочастотный, и его резонансные каскады не пропустят...

Понятно, что задавшись целью, можно всё сделать, только какой смысл городить огород, если можно всё по-простому делать, ничего при этом не теряя... crazyyy
Я, при проектировании своих КВ аппаратов, каких только экзотических вариантов не рассматривал, а всё равно, все более-менее серьёзные по одному и тому же принципу собраны - две ПЧ, и никуда от этого не уйти, если, конечно же, не городить эксклюзив с серьёзными экранами и кучей КФ, и, затратив бОльшие деньги, и бОльшие усилия, ничего с этого не поиметь.... rofl11
Сейчас, на современных деталях, может быть, что-нибудь и менял бы, описываемым мною аппаратам, уже тридцать лет...
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #36 : Март 03, 2016, 02:31:32 pm »
Снова за книги.
Если ничего не найду , ящик пива и к "говастикам" в гости. disappointed11

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #37 : Март 03, 2016, 02:40:16 pm »
Кроме того, качественную систему АРУ намного проще сделать на ВЧ
Вот с этим полностью согласен. По ПЧ хорошую АРУ сделать много проще, чем по НЧ.
На НЧ конечно шумы на ELF возрастают с ростом усиления очень сильно и от них практически не избавится.
Я, при проектировании своих КВ аппаратов, каких только экзотических вариантов не рассматривал, а всё равно, все более-менее серьёзные по одному и тому же принципу собраны - две ПЧ, и никуда от этого не уйти
Да, думаю можно и с одним преобразованием сделать все нужные параметры, но вот вторая ПЧ нужна больше для DSP обработки, пока не умеют DSP работать на частотах 1-й ПЧ. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #38 : Март 03, 2016, 02:51:11 pm »
Да, думаю можно и с одним преобразованием сделать все нужные параметры

Да не, при классическом построении тракта, фокус не пройдёт. Тот же гетеродин SSB детектора на вход тракта залетит, и вытянуть его оттуда будет весьма проблематично. К примеру, у меня на моих консервных банках, не вопрос словить входом, если поднести руку к SSB детектору, 45 (!!!) гармонику от 200 кГц, а тут, вообще основная будет излучаться. Аппараты среднего класса будут получаться, а что-то более-менее стоящее - нет.  dontknoiw11
Я пробовал, типа Дроздова делать - безнадёга. Причём, полная... playful11 Дроздов  для подавления проникшего в тракт SSB гетеродина, даже при всех его экранах, вынужден был подчистной КФ ближе к концу тракта ПЧ перенести, а это дополнительные гармоники от интермодуля в нём, а, если уровень на этом КФ держать низким, то во-первых, на его выходе паразитный сигнал SSB гетеродина может оказаться больше полезного сигнала, а во-вторых, соотношение сигнал/шум на выходе SSB детектора нормальное не получить... dontknoiw11 Не, не мои методы...

А снимать процом сигнал, понятно, что можно и при одной ПЧ, если, как Вы правильно заметили, процы физически смогут на ней работать.
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #39 : Март 03, 2016, 03:03:53 pm »
ФСС с селективностью 80дб по соседнему каналу с делать довольно сложно.
Два 40дб ФСС на разные частоты просто, в результате теже 80дб  селективности.
В серьёзных аппаратах думаю альтернативы нескольким ПЧ нет.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #40 : Март 03, 2016, 03:06:21 pm »
ФСС с селективностью 80дб по соседнему каналу с делать довольно сложно.

А вообще КФ адекватных размеров нереально сделать с прямоугольнностью среднего ЭМФ, а, тем более, с тем, что мне прислали. Гляньте на CQHAM мою ветку - там АЧХ этого ЭМФ есть... coolest
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #41 : Март 03, 2016, 03:16:40 pm »
"Немец" раскошен , как ролс-ройс.
Я когда первый раз его АЧХ увидел аж руки затреслись.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #42 : Март 03, 2016, 03:28:47 pm »
Аппараты среднего класса будут получаться, а что-то более-менее стоящее - нет.
У Дроздова получился аппарат много лучше среднего класса, хоть и с одним преобразованием. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #43 : Март 03, 2016, 03:34:04 pm »
ФСС с селективностью 80дб по соседнему каналу с делать довольно сложно.
Два 40дб ФСС на разные частоты просто, в результате теже 80дб  селективности.
Одним блоком сделать сложно, но кто запретил сделать КФ, разбив его на части, два-три блока и разнос в линию. Так можно достичь и не только 80 дб, а все 120, т.е. три блока по 40 дб и на одну частоту.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #44 : Март 03, 2016, 03:40:46 pm »
У Дроздова получился аппарат много лучше среднего класса, хоть и с одним преобразованием.

Значит, у нас разные критерии классности... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #45 : Март 03, 2016, 03:41:30 pm »
Какой ценой , не деньги -трудозатраты.
Одни экранировки развязки чего стоят. Чуть в сторону от авторского исполнения ,параметры слетели.
По этому очень не многим удалось достич параметров из описания.
Тоже самое и с ЛАРГО.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #46 : Март 03, 2016, 03:52:29 pm »
у нас разные критерии классности
Так это можно легко найти отзывы о работе дроздивера, мнение многих тыссыч людей. Вряд-ли тут превзятость..
Одни экранировки развязки чего стоят.
Так а что хотим - сделать очень хороший аппарат ,,на картонке,, Так не бывает. lol11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #47 : Март 03, 2016, 04:10:04 pm »
После DI или FA пересесть за даже плохо настроенный Дроздивер - земля и небо.
Пример Игорь , жестянка а параметры мало кто сравница

ОФФ:Александр подскажите как цитаты из чужых постов втавлять,а то в моих
         ответах каша получается

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #48 : Март 03, 2016, 04:12:40 pm »
Так это можно легко найти отзывы о работе дроздивера

А у меня был Дроздивер, мне привозили его настраивать.  playful11 Конечно, по сравнению с УВ3ДИ, или, Радио-76, аппарат классный, несомненно, более правильный подход к конструированию хорошего аппарата. Но общие параметры меня не впечатлили, тем более, что своих консервов в то время у меня уже было полшкафа...  dontknoiw11.  Очень много было претензий.
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #49 : Март 03, 2016, 04:17:08 pm »
Так а что хотим - сделать очень хороший аппарат ,,на картонке,, Так не бывает.

Это-то да, без экранов толком не выйдет. Но, правильная схемотехника к экранам заметно менее требовательна, чем неправильная. Полагаю, что Дроздивер, так же раскиданный на столе, как, к примеру, полумонстр, был бы вообще, в лучшем случае, работоспособен условно... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #50 : Март 03, 2016, 04:18:38 pm »
как цитаты из чужых постов втавлять,а то в моих
         ответах каша получается
Выделяете мышкой что хотите процитировать и жмете ,,Цитирировать(выделенное),, в правой части окна.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #51 : Март 03, 2016, 04:28:15 pm »
Но, правильный конструктив к экранам заметно менее требователен, чем неправильный.
Так это апприори предполагается, что конструктивно аппарат собран верно, без горбылей и явных ошибок. С ошибками конечно НИ ОДИН аппарат хорошо работать не будет.
Ну а КФ с большим подавлением и высоким К прямоугольности в наше время собрать гораздо легче т.к. есть возможность сделать КФ с применением SMD деталей, получается сам фильтр практически плоским, ну а чтобы развязать вход с выходом это покаскадное включение, 3-4 каскада в цепь, растянутое так на 20-25 см. и конечно в экране.
Те же каскады ПЧ тоже на СМД, чтобы получить устойчивый и очень высокий К усиления. По питанию да, нужна оч. хорошая развязка, иначе весь УПЧ в гарбидж.   
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #52 : Март 03, 2016, 04:28:45 pm »
Выделяете мышкой что хотите процитировать и жмете ,,Цитирировать(выделенное),,

Спасибо! Сразу не разгледел,винават.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #53 : Март 03, 2016, 04:41:05 pm »
Ну а КФ с большим подавлением
Чуть что не так 120дб ревратились в 80. И без приборов это не заметиш.
На чинаеш материть соседа за широкий сигнал,а виноват сам сигнал лезет мимо фильтра.

Онлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6938
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #54 : Март 03, 2016, 04:41:18 pm »
Ну а КФ с большим подавлением и высоким К прямоугольности в наше время собрать гораздо легче т.к. есть возможность сделать КФ с применением SMD деталей, получается сам фильтр практически плоским, ну а чтобы развязать вход с выходом это покаскадное включение, 3-4 каскада в цепь, растянутое так на 20-25 см. и конечно в экране.

Ну, у меня, к примеру, есть не только полумонстр, но и монстр.  flag11
Там линейка лестничных КФ 2*4+8+4. До прямоугольности ЭМФ не дотягивает... dontknoiw11 Мостовые не пробовал - у меня столько разных кварцев нет, хотя, смоделировать не вопрос..
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #55 : Март 03, 2016, 04:49:24 pm »
Они и не могут дотянуть , обобщённая растройка слишком разная.
У мостовых тоже самое только АЧХ симетричная.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #56 : Март 03, 2016, 05:00:43 pm »
виноват сам сигнал лезет мимо фильтра.
КФ с 120 дб собирают покаскадно. Вероятность, что входной сигнал пролезет на выход очень невысока и она уменьшается с расстоянием от входа до выхода КФ и гораздо ниже вероятности, если такой КФ делать одним блоком, да и скорее всего такие параметры в одном блоке будут просто недостижимы. Одним блоком можно делать КФ ну на 60 дб, не более. Конечно, если не знать основ конструирования таких узлов, то можно для компактности КФ сделать кольцом, чтобы уменьшить габариты КФ  значит. Все можно сделать, но здесь предполагается, что люди грамотные и таких явных горбылей никто не допускает и знаком с подводными камушками в этой тематике. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #57 : Март 03, 2016, 05:07:14 pm »
Там линейка лестничных КФ 2*4+8+4. До прямоугольности ЭМФ не дотягивает
Ну сравнивать ЭМФ на 500 к и КФ на 9 Мс это не совсем на мой взгляд корректно. Слишком разные частоты. no11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #58 : Март 03, 2016, 05:16:51 pm »
Да когда конструктив проработан и проверен.
А если как у меня модификации и переделки по 10 раз на дню то пролаз весьма вероятен.
Если предлагаеш свой аппарат для повторения другими надо предусмотреть "защиту от дурака",я так
думаю.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11448
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #59 : Март 03, 2016, 05:22:10 pm »
Если предлагаеш свой аппарат для повторения другими надо предусмотреть "защиту от дурака",я так
думаю.
Ну так не интересно, биться, проверять, измерять, снова искать, а потом выложить схему, чтобы её невозможно было повторить другим. Защиты от дурака вовсе не существует, её нет. Дурак он способен испортить ЛЮБУЮ схему, независимо от её параметров lol11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT