Автор Тема: Каскад УПЧ с питанием 36v.  (Прочитано 6479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Каскад УПЧ с питанием 36v.
« : Март 02, 2016, 10:21:14 am »
Чтоб не засорять тему Игоря2 «Полумонстр или РП418» создал новую.

С чего началось:
Где-то  прочитал «усилитель с ДД 100дб при питании 5v -сделать не возможно ,при питании 12v - очень сложно ,при питании 24v - сложно ,при питании 48v - элементарно»

Провел эксперимент классический каскад ОЭ
                    Iк-10 ма Uпит - 5в на кт315 «наелся» при Uвх=30мв р-р
                    Iк-10 ма Uпит - 12в на кт315 «наелся» при Uвх=50мв р-р
                    Iк-10 ма Uпит - 24в на кт315 «наелся» при Uвх=75мв р-р

Зависимость между Uпит Uвх макс есть.

Почему  Uпит - 36в - мой бп больше не выдает.
Почему  эксперименты на 60 кгц -
1:единственны вольтметр с Uвх>100в  показаниям которого можно верить выше 80 кгц не мерит.
2:генератор Лиг-60 (до 70 кгц , Vвых до 8v пик-пик) старый, ламповый ,дающий
 синусоиду без искажений и помех (проверял спектролабом ).
Почему эта схема:
1Усилитель Нортона- 1свистелка страшная (чуть провод или сопротивление сдвинул , всё засвистел.
                                       , по матерился я с ним - страшно вспомнить)
                                      2 развязка вход - выход не какая

2 Каскад ОЭ с  ООС кол. эмит. RC цепочкой -плохая развязка  вход - выход

Плюсы (как я думаю) предлагаемой схемы:
 1- входное сопротивление 2ком (расчетное , вероятно расчет неверный)
     входное сопротивление 1.2ком (измеренное на 60 кгц +-10%)
     входное сопротивление 600 ом (измеренное на 6 Мгц +-30%)   
  2- подгонка выходного сопротивления обмоткой трансформатора
  3- Кус = от ношению обмоток  трансформатора (легко менять)
  3- 26-28 дб   развязка вход - выход (измеренное на 60 кгц +-10%)

Вероятно можно Rвх Rвых без отдельных цепей согласования подогнать под кф.

Первые эксперименты обнадёживают.
 Точка компрессии (начал падать Кус) в районе Uвх=4.2v p-p Uвых=44v p-p при 60 кгц.

Приглашаю к обсуждению схемы.


Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #1 : Март 02, 2016, 11:40:03 am »
Я бы всё-таки, на Вашем месте, для начала снял вообще ООС, чтобы толком разобраться в принципе работы подобных схем без неё, а уже после этого, её бы ввёл...
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #2 : Март 02, 2016, 11:56:22 am »
Понял. Сделаю.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #3 : Март 02, 2016, 01:21:05 pm »
Rвых без отдельных цепей согласования подогнать под кф.
Так вы предполагаете ставить его перед ФОС?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #4 : Март 02, 2016, 01:27:35 pm »
Так вы предполагаете ставить его перед ФОС?

Я так думаю, что тут вообще больше академический интерес.... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #5 : Март 02, 2016, 03:13:46 pm »
Я так думаю, что тут вообще больше академический интерес
Просто ставить по первой ПЧ усилитель в Rx с высокой динамикой это моветон. Обычно разгоняется усиление за ФОС. yep11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3122
  • RL3KU
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #6 : Март 02, 2016, 03:28:03 pm »
Просто ставить по первой ПЧ усилитель в Rx с высокой динамикой это моветон.
Мне, в принципе, подход автора понятен: есть желание иметь усилитель с максимально возможной динамикой, знать нюансы его согласования и ставить в свои конструкции по мере желания и необходимости.
И это:
академический интерес
тоже неплохо. Главное, чтобы не до уровня самоцели: каскад ради каскада. А взять максимум знаний и информации.. вообще хорошо.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3122
  • RL3KU
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #7 : Март 02, 2016, 03:30:48 pm »
Обычно разгоняется усиление за ФОС.
И это правильно: КФ по перегрузочной способности далеко не беспредельная вещь.
В этой теме на СКР вопрос перегрузки КФ уже всплывал.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #8 : Март 02, 2016, 03:34:06 pm »
Кто-то расказывал, что в одном старом военном приемнике видел УВЧ по входу на ГУ50! Вот где динамика будет ломовая rofl11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #9 : Март 02, 2016, 04:41:39 pm »
УВЧ по входу на ГУ50!

Круто...
 coolest
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #10 : Март 02, 2016, 04:42:26 pm »
ТО:Alexandre
 Если удастся довести каскад до ума (получить приличную динамику и развязку вх-вых) ,то да.
Первоначально планировал между кф в тракте Игоря.

ТО:Игорь 2
ООФ:«Разговаривая с умными людьми - сам становишься умнее» - не помню кто сказал.
           Стараюсь всегда поучится у грамотного человека.
          Шкурный интерес, в закромах нет КТ610 и КП903.

Убрал L5 коллектор соединил с R2. Классический ОЭ с выходным трансом.
Каскад «наелся» уже при Uвх=200mv .
Подключил на вход ГСС-6 при увеличении частоты резко увеличивалась Uвых ,где то с 120 кгц до 1 Мгц
(выше С1-18 уже начинает врать) Uвых стабилизировалась . Игорь Вы абсолютно правы индуктивности
не хватает.
Осцылом замерил при 200 кгц .
Uвх=200mv   Uвых=40v  Кус=200  Rвх=165 ом

Посчитал:
Ie=45 ma  B=100 (бешеный транзистор попался , обычно 45-60)  L=625 ugn  Fo=200 kgc
Xl=785.4 om
Rc=Xl||R7=305.5 om
S=Ie/26=1.73 (S-крутизна каскада)
re=26/Ie=0.58 (re- эквивалентное сопротивление эмит.)
rbe=B/S=57.7 (rbe- эквивалентное сопротивление база-эмит.)
rbe>>re можно принять
rb=rbe
Rin=rb+re(1+B)=116.1 (вх сопротивление  каскада)
Ku=Rc*(1/S)=176.5  (Кус по напряжению)

С учетом кривизны замеров где то сходится

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #11 : Март 02, 2016, 04:50:38 pm »
ТО:Alexandre
Усиление каскада элементарно регулируется отношением L5 к L6.
Пробовал от 1 до 50.
Основная проблема расчёт Rвх Rвых.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #12 : Март 02, 2016, 04:50:47 pm »
Первоначально планировал между кф в тракте Игоря.
Я так понимаю это только для компенсации потерь в первом КФ, чтобы не добавить уровень шумов в тракт приемника. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #13 : Март 02, 2016, 04:58:27 pm »
Компенсация потерь ДПФ+смес. +КФ
Если получится 25-30 дб развязки вх-вых , то и буфер смес. -КФ

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #14 : Март 02, 2016, 05:20:33 pm »
Компенсация потерь ДПФ+смес. +КФ
Так это большое усиление потребуется, эдак 18-20 дб легко набежит.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #15 : Март 02, 2016, 05:28:07 pm »
Круто..
Хорошо, что не ГУ81 lol11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #16 : Март 02, 2016, 05:30:45 pm »
Игорь Вы абсолютно правы индуктивностине хватает.Осцылом замерил при 200 кгц .

Ну так это естественно - реактанс коллекторной обмотки раз в 10 нужно сделать выше сопротивления нагрузки.  flag11 Да и транс можно пока не ставить - достаточно дроссель в коллектор, а с него через конденсатор на нагрузку... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #17 : Март 02, 2016, 05:48:56 pm »
ТО:Alexandre
 Приличный  ДПФ - 2-5 дб, смес. -4-8 ,КФ - 3-5  итого  9-18 дб.

ТО:Игорь 2
Проблем,проблем cry11
Я в это кольцо кое как 100 вит. в 2 провода воткнул.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3122
  • RL3KU
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #18 : Март 02, 2016, 06:04:23 pm »
итого  9-18 дб
И это далеко не в худшем случае.
Вы правы, компенсировать эти потери очень хочется. rolleyes11

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #19 : Март 02, 2016, 06:50:31 pm »
Я бы компенсировал только первого КФ. Все остальные потери компенсировал только после последнего КФ. ИМХО. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #20 : Март 02, 2016, 07:37:26 pm »
Я в это кольцо кое как 100 вит. в 2 провода воткнул.

А ведь там ещё засада - чем больше витков, и ток, тем выше риск сердечник в насыщение загнать.
Кольцо нужно для экспериментов побольше взять, иначе, чудес намеряете...

Приличный  ДПФ - 2-5 дб, смес. -4-8 ,КФ - 3-5  итого  9-18 дб.

У моего первого КФ, затухание в середине ПП даже чуть меньше 1 дБ, по краям - 2 дБ.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #21 : Март 02, 2016, 07:44:54 pm »
И для высокодинамичных аппаратов, строящихся по принципу полумонстра, оптимально весьма малое усиление каскада, следующего за смесителем, к примеру, у меня он усиливает мощность только в 3.25 раза, причём, половина этой мощности, остаётся в баластном резисторе в стоке и сопротивлении потерь стоковой катушки. Основная задача этого каскада - вместе с диплексером обеспечить оптимальную нагрузку смесителя в широкой полосе частот.
А уже заметное усиление (порядка 14 дБ), даёт каскад между КФ. Цифры даю по памяти, в ветке по полумонстру они более точные.  flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #22 : Март 03, 2016, 09:29:33 am »
По моему лучший вариант по ДД  , усиление от вх. до демодулятора 0дб(только компенсация потерь)
Но опять засада- как эти микровольты на НЧ усилить.

Заметил одну особенность каскада с ООС Rнаг должна быть больше в 3-4 раза Rвых.усл.
 При попытке уменьшения Rнаг сразу сильные искажения. Согласовать по максимальной
мощности не получается. Не могу понять ,почему?????

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #23 : Март 03, 2016, 11:19:51 am »
При попытке уменьшения Rнаг сразу сильные искажения.

Поподробней, что Вы делали?
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #24 : Март 03, 2016, 12:01:18 pm »
Везде в книгах написано последовательная ООС снижает Rвых .Прикинул где то Rвых=30 ом.
Достал из «сейфа» драгоценность -термомилиамперметр. Подключил. посчитал Р .
Начал уменьшать R7  P увеличилась. R7>Rвых теория не врёт. При 130 омах полезли сильные
искажения причем резко.
Измерял на 200 кгц Uвх=1v p-p. До перегруза ещо далеко 4v по вх каскад переваривал.

ОФФ:Долго буквы ищу.  Руки больше под кувалду заточены.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #25 : Март 03, 2016, 12:18:53 pm »
При 130 омах полезли сильныеискажения причем резко.

Схема-то какая, у которой искажения полезли? С режимами дайте...
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #26 : Март 03, 2016, 12:24:24 pm »
Первый пост, только частота 200 кгц.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #27 : Март 03, 2016, 12:38:04 pm »
По моему лучший вариант по ДД  , усиление от вх. до демодулятора 0дб(только компенсация потерь)
Но опять засада- как эти микровольты на НЧ усилить.
Так сделать УНЧ  с усилением 10^7 - 10^8 это разве технически проблема на современной элементной базе? Другое дело что неусточивость может быть, но это другая проблема. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #28 : Март 03, 2016, 12:50:15 pm »
ТО:Alexandre
Усиление не проблема. Проблема чувствительность.
Когда усилитель на растоянии 20-30 см руки чувствует или кабель питания на растоянии 1м - это
проблема.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 417
  • UA4HBO
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #29 : Март 03, 2016, 12:50:44 pm »
У меня в одной из предыдущих конструкций задрано по нч, Игорь раскритиковал этот подход...
Валерий.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #30 : Март 03, 2016, 01:09:36 pm »
усиление от вх. до демодулятора 0дб(только компенсация потерь)
А как будет работать демодулятор на уровнях сигнала порядка -145-150 дбм? Это реально?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #31 : Март 03, 2016, 01:10:44 pm »
У меня в одной из предыдущих конструкций задрано по нч
Ну это же не приемник прямого преобразования rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #32 : Март 03, 2016, 01:13:54 pm »
ТО:Valery Gusarov
"Цезарь всегда прав" disappointed11
На много проще сделать аппарат размазав усиление по разным частотам ,на порядок меньше
проблем. В этом Игорь абсолютно прав.
Но хочется помечтать.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #33 : Март 03, 2016, 01:25:32 pm »
ТО:Alexandre
Какая разница между демодулятором SSB и первым смес.?
Да приемник прямого преобразования ,только на одну частоту и с узкими входными воротами.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #34 : Март 03, 2016, 01:36:00 pm »
Какая разница между демодулятором SSB и первым смес.?
Разница большая. Первый См. работает с уровнями -120-130 дбм, а демодулятор без усилителя ПЧ с уровнями -145 дбм.
Не вижу смысла обсуждать, т.к. Игорь 2 уже раскритиковал решение усиления по НЧ. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #35 : Март 03, 2016, 02:20:29 pm »
При 130 омах полезли сильныеискажения причем резко.

Значит, по току ограничение - как только пиковое напряжение на нагрузке достигает величины Iо*Rн - кирдык наступает.  no11


Так сделать УНЧ  с усилением 10^7 - 10^8 это разве технически проблема на современной элементной базе? Другое дело что неусточивость может быть, но это другая проблема.

Да не, с устойчивостью вопрос решается, а вот с шумами - проблема - ниже сотен Герц они начинают расти. Кроме того, качественную систему АРУ намного проще сделать на ВЧ (пусть хоть 200 кГц), чем на НЧ.   flag11 Вычищать сигнал регулирования из полезного сигнала будет проблематично, а на тех же 200 кГц, никаких проблем - регулирующий сигнал низкочастотный, и его резонансные каскады не пропустят...

Понятно, что задавшись целью, можно всё сделать, только какой смысл городить огород, если можно всё по-простому делать, ничего при этом не теряя... crazyyy
Я, при проектировании своих КВ аппаратов, каких только экзотических вариантов не рассматривал, а всё равно, все более-менее серьёзные по одному и тому же принципу собраны - две ПЧ, и никуда от этого не уйти, если, конечно же, не городить эксклюзив с серьёзными экранами и кучей КФ, и, затратив бОльшие деньги, и бОльшие усилия, ничего с этого не поиметь.... rofl11
Сейчас, на современных деталях, может быть, что-нибудь и менял бы, описываемым мною аппаратам, уже тридцать лет...
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #36 : Март 03, 2016, 02:31:32 pm »
Снова за книги.
Если ничего не найду , ящик пива и к "говастикам" в гости. disappointed11

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #37 : Март 03, 2016, 02:40:16 pm »
Кроме того, качественную систему АРУ намного проще сделать на ВЧ
Вот с этим полностью согласен. По ПЧ хорошую АРУ сделать много проще, чем по НЧ.
На НЧ конечно шумы на ELF возрастают с ростом усиления очень сильно и от них практически не избавится.
Я, при проектировании своих КВ аппаратов, каких только экзотических вариантов не рассматривал, а всё равно, все более-менее серьёзные по одному и тому же принципу собраны - две ПЧ, и никуда от этого не уйти
Да, думаю можно и с одним преобразованием сделать все нужные параметры, но вот вторая ПЧ нужна больше для DSP обработки, пока не умеют DSP работать на частотах 1-й ПЧ. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #38 : Март 03, 2016, 02:51:11 pm »
Да, думаю можно и с одним преобразованием сделать все нужные параметры

Да не, при классическом построении тракта, фокус не пройдёт. Тот же гетеродин SSB детектора на вход тракта залетит, и вытянуть его оттуда будет весьма проблематично. К примеру, у меня на моих консервных банках, не вопрос словить входом, если поднести руку к SSB детектору, 45 (!!!) гармонику от 200 кГц, а тут, вообще основная будет излучаться. Аппараты среднего класса будут получаться, а что-то более-менее стоящее - нет.  dontknoiw11
Я пробовал, типа Дроздова делать - безнадёга. Причём, полная... playful11 Дроздов  для подавления проникшего в тракт SSB гетеродина, даже при всех его экранах, вынужден был подчистной КФ ближе к концу тракта ПЧ перенести, а это дополнительные гармоники от интермодуля в нём, а, если уровень на этом КФ держать низким, то во-первых, на его выходе паразитный сигнал SSB гетеродина может оказаться больше полезного сигнала, а во-вторых, соотношение сигнал/шум на выходе SSB детектора нормальное не получить... dontknoiw11 Не, не мои методы...

А снимать процом сигнал, понятно, что можно и при одной ПЧ, если, как Вы правильно заметили, процы физически смогут на ней работать.
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #39 : Март 03, 2016, 03:03:53 pm »
ФСС с селективностью 80дб по соседнему каналу с делать довольно сложно.
Два 40дб ФСС на разные частоты просто, в результате теже 80дб  селективности.
В серьёзных аппаратах думаю альтернативы нескольким ПЧ нет.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #40 : Март 03, 2016, 03:06:21 pm »
ФСС с селективностью 80дб по соседнему каналу с делать довольно сложно.

А вообще КФ адекватных размеров нереально сделать с прямоугольнностью среднего ЭМФ, а, тем более, с тем, что мне прислали. Гляньте на CQHAM мою ветку - там АЧХ этого ЭМФ есть... coolest
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #41 : Март 03, 2016, 03:16:40 pm »
"Немец" раскошен , как ролс-ройс.
Я когда первый раз его АЧХ увидел аж руки затреслись.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #42 : Март 03, 2016, 03:28:47 pm »
Аппараты среднего класса будут получаться, а что-то более-менее стоящее - нет.
У Дроздова получился аппарат много лучше среднего класса, хоть и с одним преобразованием. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #43 : Март 03, 2016, 03:34:04 pm »
ФСС с селективностью 80дб по соседнему каналу с делать довольно сложно.
Два 40дб ФСС на разные частоты просто, в результате теже 80дб  селективности.
Одним блоком сделать сложно, но кто запретил сделать КФ, разбив его на части, два-три блока и разнос в линию. Так можно достичь и не только 80 дб, а все 120, т.е. три блока по 40 дб и на одну частоту.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #44 : Март 03, 2016, 03:40:46 pm »
У Дроздова получился аппарат много лучше среднего класса, хоть и с одним преобразованием.

Значит, у нас разные критерии классности... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #45 : Март 03, 2016, 03:41:30 pm »
Какой ценой , не деньги -трудозатраты.
Одни экранировки развязки чего стоят. Чуть в сторону от авторского исполнения ,параметры слетели.
По этому очень не многим удалось достич параметров из описания.
Тоже самое и с ЛАРГО.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #46 : Март 03, 2016, 03:52:29 pm »
у нас разные критерии классности
Так это можно легко найти отзывы о работе дроздивера, мнение многих тыссыч людей. Вряд-ли тут превзятость..
Одни экранировки развязки чего стоят.
Так а что хотим - сделать очень хороший аппарат ,,на картонке,, Так не бывает. lol11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #47 : Март 03, 2016, 04:10:04 pm »
После DI или FA пересесть за даже плохо настроенный Дроздивер - земля и небо.
Пример Игорь , жестянка а параметры мало кто сравница

ОФФ:Александр подскажите как цитаты из чужых постов втавлять,а то в моих
         ответах каша получается

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #48 : Март 03, 2016, 04:12:40 pm »
Так это можно легко найти отзывы о работе дроздивера

А у меня был Дроздивер, мне привозили его настраивать.  playful11 Конечно, по сравнению с УВ3ДИ, или, Радио-76, аппарат классный, несомненно, более правильный подход к конструированию хорошего аппарата. Но общие параметры меня не впечатлили, тем более, что своих консервов в то время у меня уже было полшкафа...  dontknoiw11.  Очень много было претензий.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #49 : Март 03, 2016, 04:17:08 pm »
Так а что хотим - сделать очень хороший аппарат ,,на картонке,, Так не бывает.

Это-то да, без экранов толком не выйдет. Но, правильная схемотехника к экранам заметно менее требовательна, чем неправильная. Полагаю, что Дроздивер, так же раскиданный на столе, как, к примеру, полумонстр, был бы вообще, в лучшем случае, работоспособен условно... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #50 : Март 03, 2016, 04:18:38 pm »
как цитаты из чужых постов втавлять,а то в моих
         ответах каша получается
Выделяете мышкой что хотите процитировать и жмете ,,Цитирировать(выделенное),, в правой части окна.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #51 : Март 03, 2016, 04:28:15 pm »
Но, правильный конструктив к экранам заметно менее требователен, чем неправильный.
Так это апприори предполагается, что конструктивно аппарат собран верно, без горбылей и явных ошибок. С ошибками конечно НИ ОДИН аппарат хорошо работать не будет.
Ну а КФ с большим подавлением и высоким К прямоугольности в наше время собрать гораздо легче т.к. есть возможность сделать КФ с применением SMD деталей, получается сам фильтр практически плоским, ну а чтобы развязать вход с выходом это покаскадное включение, 3-4 каскада в цепь, растянутое так на 20-25 см. и конечно в экране.
Те же каскады ПЧ тоже на СМД, чтобы получить устойчивый и очень высокий К усиления. По питанию да, нужна оч. хорошая развязка, иначе весь УПЧ в гарбидж.   
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #52 : Март 03, 2016, 04:28:45 pm »
Выделяете мышкой что хотите процитировать и жмете ,,Цитирировать(выделенное),,

Спасибо! Сразу не разгледел,винават.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #53 : Март 03, 2016, 04:41:05 pm »
Ну а КФ с большим подавлением
Чуть что не так 120дб ревратились в 80. И без приборов это не заметиш.
На чинаеш материть соседа за широкий сигнал,а виноват сам сигнал лезет мимо фильтра.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #54 : Март 03, 2016, 04:41:18 pm »
Ну а КФ с большим подавлением и высоким К прямоугольности в наше время собрать гораздо легче т.к. есть возможность сделать КФ с применением SMD деталей, получается сам фильтр практически плоским, ну а чтобы развязать вход с выходом это покаскадное включение, 3-4 каскада в цепь, растянутое так на 20-25 см. и конечно в экране.

Ну, у меня, к примеру, есть не только полумонстр, но и монстр.  flag11
Там линейка лестничных КФ 2*4+8+4. До прямоугольности ЭМФ не дотягивает... dontknoiw11 Мостовые не пробовал - у меня столько разных кварцев нет, хотя, смоделировать не вопрос..
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #55 : Март 03, 2016, 04:49:24 pm »
Они и не могут дотянуть , обобщённая растройка слишком разная.
У мостовых тоже самое только АЧХ симетричная.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #56 : Март 03, 2016, 05:00:43 pm »
виноват сам сигнал лезет мимо фильтра.
КФ с 120 дб собирают покаскадно. Вероятность, что входной сигнал пролезет на выход очень невысока и она уменьшается с расстоянием от входа до выхода КФ и гораздо ниже вероятности, если такой КФ делать одним блоком, да и скорее всего такие параметры в одном блоке будут просто недостижимы. Одним блоком можно делать КФ ну на 60 дб, не более. Конечно, если не знать основ конструирования таких узлов, то можно для компактности КФ сделать кольцом, чтобы уменьшить габариты КФ  значит. Все можно сделать, но здесь предполагается, что люди грамотные и таких явных горбылей никто не допускает и знаком с подводными камушками в этой тематике. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #57 : Март 03, 2016, 05:07:14 pm »
Там линейка лестничных КФ 2*4+8+4. До прямоугольности ЭМФ не дотягивает
Ну сравнивать ЭМФ на 500 к и КФ на 9 Мс это не совсем на мой взгляд корректно. Слишком разные частоты. no11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #58 : Март 03, 2016, 05:16:51 pm »
Да когда конструктив проработан и проверен.
А если как у меня модификации и переделки по 10 раз на дню то пролаз весьма вероятен.
Если предлагаеш свой аппарат для повторения другими надо предусмотреть "защиту от дурака",я так
думаю.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #59 : Март 03, 2016, 05:22:10 pm »
Если предлагаеш свой аппарат для повторения другими надо предусмотреть "защиту от дурака",я так
думаю.
Ну так не интересно, биться, проверять, измерять, снова искать, а потом выложить схему, чтобы её невозможно было повторить другим. Защиты от дурака вовсе не существует, её нет. Дурак он способен испортить ЛЮБУЮ схему, независимо от её параметров lol11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #60 : Март 03, 2016, 05:38:57 pm »
К сожелению так очень часто бывает в аппаратах с высокими параметрами.
Жгут чуть не так проложен,стойки крепления платы другой высоты и т.д. ,параметры ушли.
Я сам нарывался на фон УНЧ только из за того что резьба стойки крепления была в краске.
Мелоч а крови по портила.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #61 : Март 06, 2016, 06:23:32 am »
С ездил в гости к «головаситкам».
В ходе не спешной ,ночной беседы за стаканом пива выведены основные зависимости
для каскада(рис. расчет).
Прикинуты способы согласования.
Выводы:
1- Засчет высокого Uп не плохой рост ДД (по блокированию) сверху.
2- Не плохая развязка вх-вых
3-Изменением Ico( изменница ДД) можно подогнать вх. сопротивление каскада. Если вых. сопротивление
предыдущего каскада сильно отличается применить трансформатор.
4-Так как вых. сопротивление каскада низкое ,оптимальным способом согласования считаю
   последовательное включение в контур С3L7(рис.соглвых).Получим контур с Q=20-30 (заодно
   подчистим дальнюю зону КФ).Дальше согласовать отводами L7.
5-Данный каскад имеет некоторые ограничения , необходимо учитывать при расчетах.

Расчет велся без учета емкостей и цепей постоянного тока, в реалии цифры будут ниже.

Если есть вопросы постараюсь ответить.
Критика приветствуется.

PS. В ходе ночных разговоров была определена методика выбора транзисторов для каскадов с
      высокой динамикой. В случае интереса могу описать.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 417
  • UA4HBO
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #62 : Март 06, 2016, 06:31:51 am »
методика выбора транзисторов для каскадов с
      высокой динамикой. В случае интереса могу описать.
Конечно интересно. Если не затруднит.
Валерий.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #63 : Март 06, 2016, 06:56:03 am »
Там картинок много рисовать (у меня на это очень мого времени уходит) .По этому по поже.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 417
  • UA4HBO
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #64 : Март 06, 2016, 07:30:10 am »
От руки на бумаге, сотовым или фотоаппаратом и сюда, быстрее. Как удобнее Вам, впрочем, и не к спеху конечно...
Валерий.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1641
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #65 : Март 06, 2016, 08:49:23 am »
Подбор транзистора:
1-Строим проходную характеристику  Iк-Iб
   Находим линейный участок 1-5
2-Строим входную характеристику  Uб-Iб
   Смотрим в районе т1 и т5 характеристика не совсем линейна.
   Лучше использовать участок 2-4.
3-По выходной характеристике смотрим амплитуду на выходе Uкэм для участка 2-4.
   Это максимум того что мы можем получить с хорошей линеиностью.

Рабочая точка 0 на середине линейного участка.
Основная задача не допустить выхода Iб за пределы участка 2-4.

Критерии отбора:
 Максмально длинный линейный участок проходной характеристики  Iк-Iб.
 Максмально длинный линейный участок входной характеристики  Uб-Iб.

Надеюсь понятно объяснил.