Автор Тема: Каскад УПЧ с питанием 36v.  (Прочитано 7056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Каскад УПЧ с питанием 36v.
« : Март 02, 2016, 10:21:14 am »
Чтоб не засорять тему Игоря2 «Полумонстр или РП418» создал новую.

С чего началось:
Где-то  прочитал «усилитель с ДД 100дб при питании 5v -сделать не возможно ,при питании 12v - очень сложно ,при питании 24v - сложно ,при питании 48v - элементарно»

Провел эксперимент классический каскад ОЭ
                    Iк-10 ма Uпит - 5в на кт315 «наелся» при Uвх=30мв р-р
                    Iк-10 ма Uпит - 12в на кт315 «наелся» при Uвх=50мв р-р
                    Iк-10 ма Uпит - 24в на кт315 «наелся» при Uвх=75мв р-р

Зависимость между Uпит Uвх макс есть.

Почему  Uпит - 36в - мой бп больше не выдает.
Почему  эксперименты на 60 кгц -
1:единственны вольтметр с Uвх>100в  показаниям которого можно верить выше 80 кгц не мерит.
2:генератор Лиг-60 (до 70 кгц , Vвых до 8v пик-пик) старый, ламповый ,дающий
 синусоиду без искажений и помех (проверял спектролабом ).
Почему эта схема:
1Усилитель Нортона- 1свистелка страшная (чуть провод или сопротивление сдвинул , всё засвистел.
                                       , по матерился я с ним - страшно вспомнить)
                                      2 развязка вход - выход не какая

2 Каскад ОЭ с  ООС кол. эмит. RC цепочкой -плохая развязка  вход - выход

Плюсы (как я думаю) предлагаемой схемы:
 1- входное сопротивление 2ком (расчетное , вероятно расчет неверный)
     входное сопротивление 1.2ком (измеренное на 60 кгц +-10%)
     входное сопротивление 600 ом (измеренное на 6 Мгц +-30%)   
  2- подгонка выходного сопротивления обмоткой трансформатора
  3- Кус = от ношению обмоток  трансформатора (легко менять)
  3- 26-28 дб   развязка вход - выход (измеренное на 60 кгц +-10%)

Вероятно можно Rвх Rвых без отдельных цепей согласования подогнать под кф.

Первые эксперименты обнадёживают.
 Точка компрессии (начал падать Кус) в районе Uвх=4.2v p-p Uвых=44v p-p при 60 кгц.

Приглашаю к обсуждению схемы.


Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #1 : Март 02, 2016, 11:40:03 am »
Я бы всё-таки, на Вашем месте, для начала снял вообще ООС, чтобы толком разобраться в принципе работы подобных схем без неё, а уже после этого, её бы ввёл...
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #2 : Март 02, 2016, 11:56:22 am »
Понял. Сделаю.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #3 : Март 02, 2016, 01:21:05 pm »
Rвых без отдельных цепей согласования подогнать под кф.
Так вы предполагаете ставить его перед ФОС?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #4 : Март 02, 2016, 01:27:35 pm »
Так вы предполагаете ставить его перед ФОС?

Я так думаю, что тут вообще больше академический интерес.... flag11
Ничего невозможного нет

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #5 : Март 02, 2016, 03:13:46 pm »
Я так думаю, что тут вообще больше академический интерес
Просто ставить по первой ПЧ усилитель в Rx с высокой динамикой это моветон. Обычно разгоняется усиление за ФОС. yep11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #6 : Март 02, 2016, 03:28:03 pm »
Просто ставить по первой ПЧ усилитель в Rx с высокой динамикой это моветон.
Мне, в принципе, подход автора понятен: есть желание иметь усилитель с максимально возможной динамикой, знать нюансы его согласования и ставить в свои конструкции по мере желания и необходимости.
И это:
академический интерес
тоже неплохо. Главное, чтобы не до уровня самоцели: каскад ради каскада. А взять максимум знаний и информации.. вообще хорошо.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #7 : Март 02, 2016, 03:30:48 pm »
Обычно разгоняется усиление за ФОС.
И это правильно: КФ по перегрузочной способности далеко не беспредельная вещь.
В этой теме на СКР вопрос перегрузки КФ уже всплывал.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #8 : Март 02, 2016, 03:34:06 pm »
Кто-то расказывал, что в одном старом военном приемнике видел УВЧ по входу на ГУ50! Вот где динамика будет ломовая rofl11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #9 : Март 02, 2016, 04:41:39 pm »
УВЧ по входу на ГУ50!

Круто...
 coolest
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #10 : Март 02, 2016, 04:42:26 pm »
ТО:Alexandre
 Если удастся довести каскад до ума (получить приличную динамику и развязку вх-вых) ,то да.
Первоначально планировал между кф в тракте Игоря.

ТО:Игорь 2
ООФ:«Разговаривая с умными людьми - сам становишься умнее» - не помню кто сказал.
           Стараюсь всегда поучится у грамотного человека.
          Шкурный интерес, в закромах нет КТ610 и КП903.

Убрал L5 коллектор соединил с R2. Классический ОЭ с выходным трансом.
Каскад «наелся» уже при Uвх=200mv .
Подключил на вход ГСС-6 при увеличении частоты резко увеличивалась Uвых ,где то с 120 кгц до 1 Мгц
(выше С1-18 уже начинает врать) Uвых стабилизировалась . Игорь Вы абсолютно правы индуктивности
не хватает.
Осцылом замерил при 200 кгц .
Uвх=200mv   Uвых=40v  Кус=200  Rвх=165 ом

Посчитал:
Ie=45 ma  B=100 (бешеный транзистор попался , обычно 45-60)  L=625 ugn  Fo=200 kgc
Xl=785.4 om
Rc=Xl||R7=305.5 om
S=Ie/26=1.73 (S-крутизна каскада)
re=26/Ie=0.58 (re- эквивалентное сопротивление эмит.)
rbe=B/S=57.7 (rbe- эквивалентное сопротивление база-эмит.)
rbe>>re можно принять
rb=rbe
Rin=rb+re(1+B)=116.1 (вх сопротивление  каскада)
Ku=Rc*(1/S)=176.5  (Кус по напряжению)

С учетом кривизны замеров где то сходится

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #11 : Март 02, 2016, 04:50:38 pm »
ТО:Alexandre
Усиление каскада элементарно регулируется отношением L5 к L6.
Пробовал от 1 до 50.
Основная проблема расчёт Rвх Rвых.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #12 : Март 02, 2016, 04:50:47 pm »
Первоначально планировал между кф в тракте Игоря.
Я так понимаю это только для компенсации потерь в первом КФ, чтобы не добавить уровень шумов в тракт приемника. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #13 : Март 02, 2016, 04:58:27 pm »
Компенсация потерь ДПФ+смес. +КФ
Если получится 25-30 дб развязки вх-вых , то и буфер смес. -КФ

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #14 : Март 02, 2016, 05:20:33 pm »
Компенсация потерь ДПФ+смес. +КФ
Так это большое усиление потребуется, эдак 18-20 дб легко набежит.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #15 : Март 02, 2016, 05:28:07 pm »
Круто..
Хорошо, что не ГУ81 lol11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #16 : Март 02, 2016, 05:30:45 pm »
Игорь Вы абсолютно правы индуктивностине хватает.Осцылом замерил при 200 кгц .

Ну так это естественно - реактанс коллекторной обмотки раз в 10 нужно сделать выше сопротивления нагрузки.  flag11 Да и транс можно пока не ставить - достаточно дроссель в коллектор, а с него через конденсатор на нагрузку... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #17 : Март 02, 2016, 05:48:56 pm »
ТО:Alexandre
 Приличный  ДПФ - 2-5 дб, смес. -4-8 ,КФ - 3-5  итого  9-18 дб.

ТО:Игорь 2
Проблем,проблем cry11
Я в это кольцо кое как 100 вит. в 2 провода воткнул.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #18 : Март 02, 2016, 06:04:23 pm »
итого  9-18 дб
И это далеко не в худшем случае.
Вы правы, компенсировать эти потери очень хочется. rolleyes11

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #19 : Март 02, 2016, 06:50:31 pm »
Я бы компенсировал только первого КФ. Все остальные потери компенсировал только после последнего КФ. ИМХО. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #20 : Март 02, 2016, 07:37:26 pm »
Я в это кольцо кое как 100 вит. в 2 провода воткнул.

А ведь там ещё засада - чем больше витков, и ток, тем выше риск сердечник в насыщение загнать.
Кольцо нужно для экспериментов побольше взять, иначе, чудес намеряете...

Приличный  ДПФ - 2-5 дб, смес. -4-8 ,КФ - 3-5  итого  9-18 дб.

У моего первого КФ, затухание в середине ПП даже чуть меньше 1 дБ, по краям - 2 дБ.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #21 : Март 02, 2016, 07:44:54 pm »
И для высокодинамичных аппаратов, строящихся по принципу полумонстра, оптимально весьма малое усиление каскада, следующего за смесителем, к примеру, у меня он усиливает мощность только в 3.25 раза, причём, половина этой мощности, остаётся в баластном резисторе в стоке и сопротивлении потерь стоковой катушки. Основная задача этого каскада - вместе с диплексером обеспечить оптимальную нагрузку смесителя в широкой полосе частот.
А уже заметное усиление (порядка 14 дБ), даёт каскад между КФ. Цифры даю по памяти, в ветке по полумонстру они более точные.  flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #22 : Март 03, 2016, 09:29:33 am »
По моему лучший вариант по ДД  , усиление от вх. до демодулятора 0дб(только компенсация потерь)
Но опять засада- как эти микровольты на НЧ усилить.

Заметил одну особенность каскада с ООС Rнаг должна быть больше в 3-4 раза Rвых.усл.
 При попытке уменьшения Rнаг сразу сильные искажения. Согласовать по максимальной
мощности не получается. Не могу понять ,почему?????

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #23 : Март 03, 2016, 11:19:51 am »
При попытке уменьшения Rнаг сразу сильные искажения.

Поподробней, что Вы делали?
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #24 : Март 03, 2016, 12:01:18 pm »
Везде в книгах написано последовательная ООС снижает Rвых .Прикинул где то Rвых=30 ом.
Достал из «сейфа» драгоценность -термомилиамперметр. Подключил. посчитал Р .
Начал уменьшать R7  P увеличилась. R7>Rвых теория не врёт. При 130 омах полезли сильные
искажения причем резко.
Измерял на 200 кгц Uвх=1v p-p. До перегруза ещо далеко 4v по вх каскад переваривал.

ОФФ:Долго буквы ищу.  Руки больше под кувалду заточены.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #25 : Март 03, 2016, 12:18:53 pm »
При 130 омах полезли сильныеискажения причем резко.

Схема-то какая, у которой искажения полезли? С режимами дайте...
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #26 : Март 03, 2016, 12:24:24 pm »
Первый пост, только частота 200 кгц.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #27 : Март 03, 2016, 12:38:04 pm »
По моему лучший вариант по ДД  , усиление от вх. до демодулятора 0дб(только компенсация потерь)
Но опять засада- как эти микровольты на НЧ усилить.
Так сделать УНЧ  с усилением 10^7 - 10^8 это разве технически проблема на современной элементной базе? Другое дело что неусточивость может быть, но это другая проблема. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1855
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #28 : Март 03, 2016, 12:50:15 pm »
ТО:Alexandre
Усиление не проблема. Проблема чувствительность.
Когда усилитель на растоянии 20-30 см руки чувствует или кабель питания на растоянии 1м - это
проблема.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 532
  • UA4HBO
Re: Каскад УПЧ с питанием 36v.
« Ответ #29 : Март 03, 2016, 12:50:44 pm »
У меня в одной из предыдущих конструкций задрано по нч, Игорь раскритиковал этот подход...
Валерий.