Автор Тема: Полумонстр или РП418  (Прочитано 396724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4890 : Июль 09, 2018, 01:47:53 pm »
при подаче на вход свыше 10 мв на выходе не должно меняца выше 1 вольта, а оно  меняется.

Это 10 мВ на входе слабосигналки. А, чтобы проверить АРУ в сильносигналке, нужно сигнал именно на вход сильносигналки и давать, и убеждаться в том, что напряжение на входе сильносигналки не превышает 10 мВ, или, что то же самое, 1 В на НЧ выходе при шунтировании резистора оптрона указанным выше сопротивлением, в Вашем случае, 3 кОм... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4891 : Июль 09, 2018, 02:00:44 pm »
А и правда, дошло, что то я запарился. Нужно именно на вход пч подавать сигнал.
 

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4892 : Июль 09, 2018, 03:33:36 pm »
 crazfun
Ничего невозможного нет

Оффлайн i140

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4893 : Июль 09, 2018, 03:59:19 pm »
А что там за схема-то?

Сильносигналка с первой страницы . Из за нехватки кварцев хочу коммутировать второй фильтр на передачу. Вариант с реле уже рассматривался не будет ли сильно хуже PIN ?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4894 : Июль 09, 2018, 05:55:31 pm »
Вариант с реле уже рассматривался не будет ли сильно хуже PIN ?

Точных измерений при очень больших сигналах нет, пробуйте что-то типа BAR64 с рабочим током 20 мА, вроде бы, ухудшить не должны... dontknoiw11
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4895 : Июль 11, 2018, 02:50:02 pm »
Слушал сороковку сегодня днём , антенна сразу на трансформатор смесителя. прогуливаясь по диапазону ловлю себя на мысли , что станции,шум, свисты пробегают ,  а какой то телетайп стоит постоянно на месте. Приём на прямую по ПЧ. отключил антенну и потыкал её по сильносигналке, да действительно приём по ПЧ. Пора делать ФНЧ и фильтр пробку. Игорь вот по этой схеме делать ?
Только не указаны данные фильтр пробки, если можно подскажите их. У меня  ПЧ 8.500 мгц. И ещё, контура ФНЧ в микрогенри ?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4896 : Июль 11, 2018, 04:17:56 pm »
Только не указаны данные фильтр пробки, если можно подскажите их. У меня  ПЧ 8.500

Для 8.5 МГц в последовательных контурах - 82 пФ + 4.28 мкГн, в параллельном - 1000 пФ + 350 нГн. flag11

И ещё, контура ФНЧ в микрогенри ?

Да... yep11
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4897 : Июль 11, 2018, 04:40:00 pm »
Спасибо    rolleyes11

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4898 : Июль 11, 2018, 04:49:35 pm »
Пожалуйста.  lol11
Без фильтра, конечно же, фигня там будет... dontknoiw11
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4899 : Июль 12, 2018, 04:55:15 am »
Так ? С рисунков не смеяться . Контура в микрогенри. И как правильно настроить контура пробки ?
Между ФНЧ и пробкой - ПДФ.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4900 : Июль 12, 2018, 05:23:35 am »
Так ?

Да.

И как правильно настроить контура пробки ?

По макс. подавлению 8.5 МГц... flag11
Там 60 дБ легко должно получиться.  yep11
Если смеситель от Скидана, и 40 дБ хватит для обеспечения суммарного подавления 120 дБ. 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн МихаилС

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4901 : Июль 12, 2018, 06:00:04 am »
В фильтре пробке контура наоборот на схеме. flag11

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1767
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4902 : Июль 12, 2018, 06:22:30 am »
В фильтре пробке контура наоборот на схеме.
???

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Дмитрий
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4903 : Июль 12, 2018, 07:37:41 am »
Раньше вот такая схема была, на ПЧ 9000. cct не пристёгивается,почему-то.
UA9AU

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1767
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4904 : Июль 12, 2018, 01:48:39 pm »

cct не пристёгивается,почему-то.
Нет в списке .

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4905 : Июль 14, 2018, 02:54:00 pm »
Что то не  удаётся настроить фильтр пробку. Реагирует только  последовательный ( средний) контур, два параллельных как не крути без изменений.  Можно их настроить отдельно не подключая к схеме?
Подать на вход сигнал пч и на выходе чисто вч вольтметром

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4906 : Июль 14, 2018, 03:02:42 pm »
Что то не  удаётся настроить фильтр пробку.

Очень подробно опишите методику своей настройки. И желательно фото этого фильтра.  crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4907 : Июль 14, 2018, 03:33:56 pm »
Да какая там методика у двоешника. Всё в лоб, собрал ФНЧ и фильтр пробку, на вход ФНЧ  через 50 ом последовательно подаю сигнал ПЧ, на выходе  пробки меряю ВЧ вольтметром. Сначала  всё было подключино к смесителю, подал ПЧ сигнал и так бегло послушал в динамике (хотел услышать уменьшение  сигнала звукового).Потом  отпаял от смесителя и на выход фильтра вольтметр dontknoiw11

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3205
  • RL3KU
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4908 : Июль 14, 2018, 05:14:40 pm »
на выходе  пробки меряю ВЧ вольтметром. Сначала  всё было подключино к смесителю, подал ПЧ сигнал и так бегло послушал в динамике (хотел услышать уменьшение  сигнала звукового).Потом  отпаял от смесителя и на выход фильтра вольтметр
И что он показал? На входе ФНЧ, на выходе после ф-пробки? В других местах, где меряли.
Ведь Вам написал Игорь:
Очень подробно опишите методику своей настройки.
Я например ничего абсолютно не понял из такого описания. Ноль  информации.
Выкладывайте схему с точками измерений, описание что в каждой точке, как меняется.
А не "бегло послушал"

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4909 : Июль 14, 2018, 05:54:44 pm »
Я например ничего абсолютно не понял из такого описания.

Я немного понял - там, похоже  crazyyy, фильтр-пробка стоял на входе смесителя, и его подстройкой давилось проникание по ПЧ. Но при этом АРУ полностью должна быть выключена, уровень сигнала на НЧ выходе не должен превышать порог ограничения, и этот сигнал не должен проникать в аппарат какими-либо побочными путями.  flag11
Если последовательные контура не влияют при этом на подавление, объяснение только одно - с номиналами лажа, или, ещё какая-нибудь ерунда.  dontknoiw11
Фото давайте, я телепатически не вижу, где Вы там начудили, все три контура на подавление влияют, но, конечно же, параллельный сильнее всех.. 19125
 
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1767
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4910 : Июль 14, 2018, 08:57:16 pm »
"Спокойствие ,только спокойствие" - Карлсон который на крыше .
Человек не понимает как это работает , соответственно не может объяснить ...
На картинках фильтр с разными номиналами .
1 резонанс L2C1 , 2ой  L1C3 , 3й L3C2 .
Поиграв номиналами и добротностью видим L2C1 определяет крутизну ВЧ  ската ,  L3C2 -  НЧ скат ,
 L1C3 - глубина полки (полосы).
Теперь где и как мерить.
Черновая настройка схема с сопротивлениями рис .
Т.к. смеситель не точно 50 ом при подключении настройки уйдут .
Сразу после смесителя куча частот , а у нас показометр - чудес намерим .
Нужна точка где лишние частоты подавлены .
За КФ не пойдет т.к. полоса КФ существено уже фильтра скаты пробки не увидим .
Остаётся одна точка на входе КФ (почему после диплексера нежелательно мерить сами разберётесь ?).
КФ резонансная система (будет влиять на замеры) - отключаем .Чтоб не нарушать режим работы каскада
вместо КФ ставим сопротивление.

To serj
Теперь с учётом моей писанины нарисуйте график АЧХ вашего фильтра. 

Оффлайн ut5lp

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4911 : Июль 15, 2018, 03:46:26 am »
Потом  отпаял от смесителя и на выход фильтра вольтметр 

Так его (фильтр) нужно резистором нагрузить 50-омным,вместо смесителя.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4912 : Июль 15, 2018, 04:05:14 am »
Так его (фильтр) нужно резистором нагрузить 50-омным,вместо смесителя.

И это тоже верно, если вольтметром мерить - ведь на входе смесителя, особенно одноключевого может присутствовать сигнал гетеродина... yep11
И, повторю, с вольтметром сигнал с генератора должен быть качественным, в противном случае, гармоники не дадут правильно настроиться.  dontknoiw11
При отсутствии нормальных приборов, пожалуй, оптимален описанный мною вариант настройки, кстати, можно фильтр-пробку при настройке вообще на вход слабосигналки включать, не забыв загрубить в ней АРУ в 1000 раз... 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн МихаилС

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4913 : Июль 15, 2018, 04:08:04 am »
Игорь выше  давал так: "последовательных контурах - 82 пФ + 4.28 мкГн, в параллельном - 1000 пФ + 350 нГн. flag11", а у Вас в схеме наоборот.

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4914 : Июль 15, 2018, 04:31:25 am »
Что то меня форум не пускал вчера. Вот фото, контура намотаны один в один как Игорь на фото выкладывал, каркасы 5.5мм , 6 вит в пар.контуре и 30 вит в посл.
Когда вставляю фото, почему то блокирует подсоединение к форуму. Разов 20 пробовал, не проходит  dontknoiw11 .
Игорь выше  давал так: "последовательных контурах - 82 пФ + 4.28 мкГн, в параллельном - 1000 пФ + 350 нГн. flag11", а у Вас в схеме наоборот.

Ну как на оборот, вроде всё правильно

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1767
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4915 : Июль 15, 2018, 04:33:45 am »
... у Вас в схеме наоборот.
"Волновое сопротивление" контуров - рис.
Так какой куда лучше поставить ?

Онлайн МихаилС

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4916 : Июль 15, 2018, 04:39:59 am »
Так надо не только ПЧ "заткнуть", но и основной сигнал с минимумом потерь пропустить...

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1767
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4917 : Июль 15, 2018, 04:46:20 am »
6 вит в пар.контуре и 30 вит в посл.
Индуктивность есть чем измерить ?

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3205
  • RL3KU
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4918 : Июль 15, 2018, 04:56:38 am »
Когда вставляю фото, почему то блокирует подсоединение к форуму. Разов 20 пробовал, не проходит  dontknoiw11 .
Размер фото, формат (не все джипеги одинаково выглядят "изнутри") и еще много причин.
Но об этом в теме про вложения.
Или мне в личку.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1767
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4919 : Июль 15, 2018, 05:12:37 am »
Так надо не только ПЧ "заткнуть", но и основной сигнал с минимумом потерь пропустить...
А тут выбирайте что важнее ПЧ задавить или основной сигнал с минимумом потерь пропустить.(рис)
По мне ПЧ "заткнуть" важнее . Основной сигнал усилением можно вытянуть , а с пролазом что можно сделать ?


Графики теоретические в железе всё будет значительно хуже .