Автор Тема: Полумонстр или РП418  (Прочитано 417160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4680 : Апрель 18, 2018, 03:59:14 pm »
у них резонансный интервал меньше чем у фильтровых кварцев.

Я пока что не встречал кварцев с частотой более 5 МГц, на которых лестничный фильтр с полосой 3 кГц нельзя сделать...

И еще вопрос: как измерить параметры  кварца, в первую очередь динамическое сопротивление.

Я обычно меряю либо с помощью ГКЧ, не забыв включить медленную развёртку - там прекрасно видны оба резонанса, и потери на частоте последовательного резонанса, либо с помощью SARK-110. При известной полосе качания там тоже довольно точно можно найти оба резонанса и сопротивление потерь.  flag11
Ну, а затем, замеряв параллельную ёмкость на низкой частоте (порядка 100 кГц, для повышения точности можно несколько кварцев запараллелить), вношу все данные в пресету Маткада, и получаю Ls и Cs... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4681 : Апрель 21, 2018, 10:02:34 am »
Ответа как то не видел,  если поставить все микросхемы в слабосигналке LM324 (не применяя NJM4580 ) , просто  LM324 много, а NJM4580 ни одного и на рынке тоже нет таких.  По этой схеме. И микросхема 74AC74 заменима на 74HC74 ?   Схем так много ,что запутываешься в них ,и ещё . У всех схем слабосигналок вход 10 мкв ?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4682 : Апрель 21, 2018, 10:57:28 am »
Ответа как то не видел,  если поставить все микросхемы в слабосигналке LM324 (не применяя NJM4580 )

LM324 заметно хуже NJM4580 по шумам, а про её искажения лучше вообще не вспоминать. Замена на неё категорически недопустима, как-то работать, конечно, будет, но это уже совсем не то, что задумано.  dontknoiw11

 
И микросхема 74AC74 заменима на 74HC74 ?

Искажения повысятся, у HC есть проблемы с фронтами.  disappointed11

У всех схем слабосигналок вход 10 мкв ?

У всех слабосигналок при входном напряжении 10 мкВ АРУ будет находиться на грани срабатывания, а на НЧ выходе при этом будет номинальное выходное напряжение... yep11
При 10 мкВ на входе, все слабосигналки обеспечивают соотношение сигнал/шум на НЧ выходе не хуже 20 дБ. 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4683 : Апрель 21, 2018, 12:30:48 pm »
Ага, ясно, спасибо. В общем нужно там где проходит сигнал нужно ставить то ,что нужно.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4684 : Апрель 21, 2018, 01:09:37 pm »
В общем нужно там где проходит сигнал нужно ставить то ,что нужно.

Несомненно, везде, где можно поставить что-либо худшее, я именно худшее и поставил - см., к примеру, те же операционники АРУ.  lol11
Да и вообще с трудом понимаю, в чём проблема с NJM - при затрате совсем небольших усилий, по крайней мере, в Москве, они менее чем по 10 руб. легко покупаются.  lol11
Это же не экзотика от AD, которую энтузиасты зачастую ставят в тракты ПЧ с ценами по полторы тысячи за корпус, умудряясь получать при этом параметры в сотни раз хуже, чем у меня... rofl11
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4685 : Май 01, 2018, 06:37:05 am »
Всех с 1-мая. Игорь 2 можно детский вопрос. Если в смесителе слабосигналке применить кольца такого же размера только проницаемости 2000 . При индуктивности  около 8мкГн (на 600НН) 5 витков, при (2000НН) 3.5 витка , по проге  Coil32. В каких приделах можно делать идуктивность ? В теории не силён, в школе за уши тянули,а паять люблю. 19125 В принципи если  2000НН применить и в сильносигнальной части?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4686 : Май 01, 2018, 12:53:48 pm »
В слабосигналке, и, скорее всего, и в сиьносигналке, 2000НМ будут работать с очень высокой долей вероятности, причём, и витки менять не нужно - там же ШПТЛ. А вот в смесителе - на 100% не поручусь - там частоты заметно выше.  dontknoiw11
Проверить не могу - нет у меня мелких колец с проницаемостью 2000... dontknoiw11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Дмитрий
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4687 : Май 01, 2018, 01:03:53 pm »
Возможно,можно будет и на 2000нн намотать,но только с сильной скруткой проводков,чтоб ёмкость между ними увеличить.Но и кол-во витков меньше 7-ми как-то не принято мотать.Лучше 600-1000нн поискать.
UA9AU

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4688 : Май 06, 2018, 10:22:49 am »
Какое должно быть напряжение  в точках X и Y  на LM358 ? и не критично если  половинное напряжение с LM358 будет подводится к микросхемам не очень короткими проводами ?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4689 : Май 06, 2018, 10:57:17 am »
Какое должно быть напряжение  в точках X и Y  на LM358 ?

По 8 В.

не критично если  половинное напряжение с LM358 будет подводится к микросхемам не очень короткими проводами ?

Не критично.

Выход LM324, на котором формируется половина питания иногда приходится через 10 мкФ сажать на землю - некоторые экземпляры умудряются возбуждаться. Проверьте осциллографом этот момент.  flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4690 : Май 06, 2018, 11:40:52 am »
Спасибо , понял.

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4691 : Май 06, 2018, 12:49:31 pm »
А если не ставить совсем оптрон АОР124Б1 это будет равносильно максимальному усилению ? Элементы ещё не все найдены, а проверить руки чешутся.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4692 : Май 06, 2018, 12:55:24 pm »
А если не ставить совсем оптрон АОР124Б1 это будет равносильно максимальному усилению ?

Да, именно так.  yep11
Более того, при проверке Вам никто не мешает параллельно 1 МОм ставить 100 кОм для снижения усиления на 20 дБ, 10 кОм для 40 дБ, и 1 кОм - для 60 дБ... tongue11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4693 : Май 06, 2018, 01:15:56 pm »
Вот смотрю схему выложенную  на этой странице которую чертил  RC3U 15.01.2017 ,как бы это правильно написать,линейка  микросхем 4580 включена (один операционник, сигнал приходит на +операционника, на следующий сигнал подаётся на опять на + , потом опять на + , не инвертируется ),  а на других Ваших схемах подаётся на + , следующий каскад на -, потом опять на +. Не знаю правильно ли написал. Тут ошибка есть ?
к чему это написал , при проверке  чисто  после смесителя 4580 и унч , в динамике звук трактора, поотключал по очереди 4580 начиная  от TDA2030 , эта бяка с первого каскада 4580 .(поэтому и спросил за инверсию )

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4694 : Май 06, 2018, 01:23:30 pm »
Не помню уже кто что рисовал, одна из последних версий слабосигналки 1ПР (0216) ниже... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Дмитрий
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4695 : Май 06, 2018, 10:35:21 pm »
в динамике звук трактора
Осциллограф в руки,и на вход подать 1кгц с него же (почти в любом оцилле есть такой выход),можно даже меандр.Хотя Вы правы,на схеме RC3U есть ошибка - на DA2.2  на инв.вход сигнал подаётся у Игоря.
Вот по этой схеме обычно собирают.Тут и ручка УПЧ имеется. Плата RC3U лично мне очень нравится! Видимо мало,кто её собирал,иначе этот Ваш вопрос уже был бы озвучен.
UA9AU

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Дмитрий
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4696 : Май 06, 2018, 11:16:51 pm »
Просмотрел печатную плату-на ней всё верно,ошибочка только на схеме-С23 подкл. к выв.6, а не к выв.5 DA2.2.
Может Вы свою печать разводили? А то тут всё верно!
UA9AU

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4697 : Май 07, 2018, 04:51:29 am »
Видимо мало,кто её собирал,иначе этот Ваш вопрос уже был бы озвучен.
В схеме ошибка! В личку кто-то писал, спрашивал. Я вроде и в spl выкладывал, там поправить можно. На печатке все правильно.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4698 : Май 07, 2018, 05:24:08 am »
в динамике звук трактора

Ну, если у Вас действительно перепутаны входы у первого операционника, то трактор и получится - Вы же положительную ОС ввели, и получили генератор.  lol11
Правильно собранная схема из исправных деталей НИКАКОЙ настройки не требует и абсолютно повторяема. Как и весь полумонстр - только сердечники в катушках.  coolest
Я лично что-то типа 30 собранных плат слабосигналки  с полной АРУ продал, не менее 30 человек собрали самостоятельно (это только те, кто мне сообщил об этом), китайцы, насколько знаю, уже год серийно под свои цели выпускают.  crazyyy
Было бы смешно, если б там что-то не работало... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн ut5lp

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4699 : Май 09, 2018, 02:19:59 am »
Правильно собранная схема из исправных деталей НИКАКОЙ настройки не требует и абсолютно повторяема

Перепробовал все версии(кроме МОНСТРА) все работает как спирт!Проблемы были,только по собственной вине.
3/8 стоит на столе основным...ФирмА патсталом. flag11

китайцы, насколько знаю, уже год серийно под свои цели выпускают.
Игорь,а можно ссылку?Аж интересно.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4700 : Май 09, 2018, 05:15:52 am »
Игорь,а можно ссылку?Аж интересно.

Прямой ссылки нет, мне разведка доложила.  crazyyy Обращение по поводу разрешения на выпуск где-то год-полтора назад было... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Дмитрий
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4701 : Май 09, 2018, 08:22:37 am »
год серийно под свои цели выпускают.
А эти цели р\любительские,или в какую-то профессиональную штуку интегрируют?
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4702 : Май 09, 2018, 08:34:56 am »
или в какую-то профессиональную штуку интегрируют?

Нет, исключительно профессиональные... dontknoiw11

Ничего невозможного нет

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Дмитрий
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4703 : Май 13, 2018, 09:34:50 am »
Откопал на CQHAM МОНСТРА из 2003 года. Игорь,Вы не участвовали в разработке этой схемы? Что-то всё очень похоже на РП418! http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?568-%CF%F0%EE%E5%EA%F2-RX
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4704 : Май 13, 2018, 09:46:45 am »
Игорь,Вы не участвовали в разработке этой схемы? Что-то всё очень похоже на РП418!

Нет, впервые вижу.  no11 Там много скользких решений, на которые я бы никогда не пошёл... crazyyy
Ну, а диоды в АРУ уже сто лет применялись, начиная с конца 50-х, насколько помню. Это вовсе не моя идея, я всего лишь сумел её довести до ума. Даже в Р-160 тоже где-то стоят... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн serj

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4705 : Май 15, 2018, 01:46:09 pm »
Да действительно были перепутаны  5-й с 6-тым вывода. пока нет оптрона ,временно припаял 100к переменник вместо оптрона (усиление регулируется).
А вот перед смесителем слабосигналки стоит J310  для обеспечения входа 50 ом,
и на выходе сильносигналки тоже 50 ом ,нет разницы чем соединять их толи кабелем толи просто спаять проводком рядом расположеные цепи ( согласование и так и так будет ?) 1преобр.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4706 : Май 15, 2018, 01:55:37 pm »
Нормально... crazyyy
Всё получится, не переживайте. 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Дмитрий
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4707 : Май 15, 2018, 08:02:11 pm »
рядом расположеные цепи
Насколько рядом? У меня 3см между этими точками.Кабелёк было сложно разделывать,соединил фторопластовым проводом в экране-он проще зачищается.Его оплётку по всей длине к "земле" платы припаял.Есть ещё и "стерео" такой провод.Может им лучше пользоваться?
UA9AU

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Дмитрий
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4708 : Май 15, 2018, 08:14:57 pm »
У меня дурацкая мысль появилась! Имею IC-756 с практически не читаемым из-за полос дисплее.Работать на нём-просто мучение.Повседневно потянет,с подключенным компом-в логе почти всё,что на дисплее показывается.Но в соревнованиях уже не возможно-не видно выбранную антенну- ANT1\ANT2\ANT1+RX\ANT2+RX.Не видно толком частоту VFO-2,УВЧ вкл\выкл,плохо видно АТТ, CW или CW-N трудно разобрать,зашитые макросы тлг вообще не читаемы...
Мысль-про то,чтоб вынуть из него всё,кроме УМ и КФ. Хотелось бы и DSP оставить,но там сильная привязка к родному синтезатору.Ну и собрать в нём МОНСТРа! rolleyes11
UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Полумонстр или РП418
« Ответ #4709 : Май 16, 2018, 02:46:33 am »
А вот перед смесителем слабосигналки стоит J310  для обеспечения входа 50 ом,и на выходе сильносигналки тоже 50 ом ,нет разницы чем соединять их толи кабелем толи просто спаять проводком рядом расположеные цепи ( согласование и так и так будет ?) 1преобр.

У меня в макетах в этом месте стоит довольно длинный (10...15 см) 50-омный коаксиал. Если провод существенно короче, в ряде случаев можно и обычный ставить. Всё зависит от конкретной электромагнитной обстановки в этом месте.  flag11

Мысль-про то,чтоб вынуть из него всё,кроме УМ и КФ.

Ну монстр-то, по любому будет иметь более высокие параметры, но с DSP я абсолютно не знаком... dontknoiw11
Ничего невозможного нет