Автор Тема: Особенности оптимизации рамок  (Прочитано 9337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #30 : Март 29, 2016, 09:38:18 am »
Александр!
Прошу прощения за оффтоп.
Каждый раз "съезжаю" с темы топик стартера: рамка-дельта...
может новую тему: "Теория и практика в оптимизации квадратов" ?
Все не по теме, без сожаления, в корзину.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #31 : Март 29, 2016, 09:52:47 am »
Этой темы вполне достаточно. Тема о рамках и их оптимизации. rolleyes11 Что тут неправильно?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #32 : Март 29, 2016, 10:00:32 am »
С Вашего разрешения продолжу здесь, как оптимизировали квадраты...
Псе три поста, предыдущих, в корзину.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #33 : Март 29, 2016, 10:19:57 am »
Исходя из начальных критериев, максимум усиления-минимум вес, был проверен вариант 5-квадратов.
Оптимизация проведена с помощью ММАНА.
Результат обнадеживает, плюс еще 1dbi.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #34 : Апрель 03, 2016, 07:36:10 am »
Так вот, дело в том, что ММАНА не умеет оптимизировать файл представленный в предыдущем посте...
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #35 : Апрель 03, 2016, 08:58:49 am »
Так вот, дело в том, что ММАНА не умеет оптимизировать файл представленный в предыдущем посте...
Почему? Обычная антенна из 5 квадратов. И почему это ММАНА не сможет оптимизировать? По весу и скорости сборки антенны в полевых условиях скорее всего таки да, не сумеет. Но вот по электрическим параметрам, я уверен, сумеет. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #36 : Апрель 03, 2016, 09:54:35 am »
Обычная антенна из 5 квадратов
Антенна не обычная, тем, что ММАНА так не делает.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #37 : Апрель 03, 2016, 09:56:34 am »
И почему это ММАНА не сможет оптимизировать?
Вы правы, сможет и возможно в чем то лучше, но не так, как в предоставленном файле.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #38 : Апрель 03, 2016, 10:01:25 am »
По весу и скорости сборки антенны в полевых условиях скорее всего таки да, не сумеет.
и в этом Вы правы, но отчасти, т.к. именно эти стартовые производные и были учтены для оптимизации по электрическим параметрам.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #39 : Апрель 03, 2016, 11:10:51 am »
именно эти стартовые производные и были учтены для оптимизации по электрическим параметрам.
Тогда эти физические параметры(вес и наименьшее время на сборку) вполне можно перевести в длину бума, кол-во элементов и диаметр провода элементов. И ММАНА вполне успешно оптимизирует все эти параметры. rolleyes11 Так почему же как вы сказали, ММАНА не может это делать. Поясните свои слова.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #40 : Апрель 03, 2016, 12:15:07 pm »
Самый оптимальный по вашим требованиям вариант - вращающийся диполь. ММАНА легко может оптимизировать его. yep11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #41 : Апрель 03, 2016, 12:27:00 pm »
вполне можно перевести в длину бума, кол-во элементов и диаметр провода элементов. И ММАНА вполне успешно оптимизирует все эти параметры
Это и было сделано в представленном файле, поэтому было замечено, что ММАНА может лучше! Поясню...
В нашем диалоге мы шли от расчетов по таблицам Брадиса до ММАНА.
В первом мы использовали результаты математических действий, а во втором случае пользуемся замечательным математическим инструментом с панорамной приставкой.
В алгоритме ММАНА заложены формулы на которые невозможно влиять,
но есть возможность устанавливать, своего рода скобки, которые помогают задать наши хотелки в более однозначном виде. Для примера, если оптимизировать предыдущий  файл, получиться другой результат...
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #42 : Апрель 03, 2016, 12:37:24 pm »
При практическом исполнении 5QQ выявилась неудобность...
центр тяжести всегда приходился на средний квадрат.
Приняли решение делать 6QQ с некоторым улучшением параметров.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #43 : Апрель 03, 2016, 12:39:29 pm »
выглядит это так:
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #44 : Апрель 03, 2016, 12:46:58 pm »
Для примера, если оптимизировать предыдущий  файл, получиться другой результат...
Я вам больше скажу - если ОДИН и тот файл оптимизировать 1000 раз, то получатся 1000 различных результатов. lol11
В алгоритме ММАНА заложены формулы на которые невозможно влиять,
И это верно. Как мы можем влиять на математику, её законы, которые независимы от нас?
но есть возможность устанавливать, своего рода скобки, которые помогают задать наши хотелки в более однозначном виде.
Скобки? Я бы сказал точнее - у нас есть выбор задавать те или иные условия и критерии для оптимизации и ММАНА, учитывая их и строит свой алгоритм поиска решения для нас. Вот так будет точнее. ИМХО. rolleyes11
В нашем диалоге мы шли от расчетов по таблицам Брадиса

Таблицы Брадиса в этом случае вообще ни при чем, так же, как и таблица разложения косинусоидального импульса, к примеру rolleyes11 
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #45 : Апрель 03, 2016, 12:50:04 pm »
центр тяжести всегда приходился на средний квадрат.
а кто запрещает сместить точку крепления бума к мачте? dontknoiw11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #46 : Апрель 03, 2016, 12:53:13 pm »
ММАНА не может это делать. Поясните свои слова.
Действительно 1000 вариантов при каждом новом желании и клике "опти".
мы оптимизируем и ищем лучшее, сочетая старое и новое.
Обращу Ваше внимание, что в представленных проектах все директорные
рамки одного размера.
ММАНА так не делает НИКОГДА, если мы не поставим "скобки".
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #47 : Апрель 03, 2016, 12:56:16 pm »
а кто запрещает сместить точку крепления бума к мачте?
центр тяжести бума с кабелем...
Крепиться эта конструкция на мачте равной по диаметру буму.
При добавлении еще одного колена вверх, мачта ломалась.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #48 : Апрель 03, 2016, 12:59:06 pm »
если ОДИН и тот файл оптимизировать 1000 раз, то получатся 1000 различных результатов
есть варианты достичь одинакового результата, но с ухудшением параметров.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #49 : Апрель 03, 2016, 01:07:21 pm »
Обращу Ваше внимание, что в представленных проектах все директорные
рамки одного размера.
ММАНА так не делает НИКОГДА, если мы не поставим "скобки".
ММАНА не считает что директора одинакового размера - лучший вариант. Для неё не существует никаких авторитетов как и для законов математики. Она считает по-своему.
А вот если мы поставим ей условие - периметр или длину директоров не изменять, то она послушно не будет этого делать, того, что ей запретили. А условия сии ставятся очень легко - нужные рамки исключаются из списка того, чем позволено манипулировать ММАНА. И она перестает их видеть, потому и не изменяет их.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #50 : Апрель 03, 2016, 01:08:37 pm »
есть варианты достичь одинакового результата, но с ухудшением параметров.
Не бувает одинаковых результатов с ухудшением параметров. Раз параметры ухудшились, значит результат апприори уже будет другой.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #51 : Апрель 03, 2016, 01:10:41 pm »
При добавлении еще одного колена вверх, мачта ломалась.
Ну значит вы мачту выбрали слишком слабую. Это чисто ваша вина, причем тут ММАНА? dontknoiw11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #52 : Апрель 03, 2016, 01:14:43 pm »
оффтоп: Практические результаты использования рамок "Квадраты" от
4QQ до 6QQ такие: Обьективно: трансивер видел КСВ - 1,0.,
субьективно, 4 квадрата на окраине города, 200м над морем, в сравнении с аналогичными антеннами в городе высота 260-280м, квадраты и 6эл волновые
каналы задавали вопрос: с кем работаешь?
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #53 : Апрель 03, 2016, 01:18:29 pm »
нужные рамки исключаются из списка того, чем позволено манипулировать ММАНА
Вы правы. Так и поступили, но это уже не чистая ММАНА, потому, как размер исключенных нами рамок не оптимизируется и поэтому это НАШ расчет проверенный ММАНА, а сама она могла бы и лучше...
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #54 : Апрель 03, 2016, 01:21:25 pm »
Не бувает одинаковых результатов с ухудшением параметров
кроме исключения из расчета рамок, расстояний между элементами еще можно
изменить точность вычислений....Это новые горизонты lol11
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #55 : Апрель 03, 2016, 01:25:08 pm »
Это чисто ваша вина, причем тут ММАНА?
ММАНА не причем, как и центр тяжести...
 В следующем варианте используется следующие возможности ММАНА.
Оптимизируем два этажа.

Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #56 : Апрель 03, 2016, 01:27:26 pm »
Оптимизируем два этажа.
И что?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #57 : Апрель 03, 2016, 01:28:05 pm »
Ну значит вы мачту выбрали слишком слабую. 
В следующей конструкции учли и это.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #58 : Апрель 03, 2016, 01:29:01 pm »
НАШ расчет проверенный ММАНА, а сама она могла бы и лучше...
Я больше чем уверен, что ММАНА бы сделала лучше
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #59 : Апрель 03, 2016, 01:32:02 pm »
Я больше чем уверен, что ММАНА бы сделала лучше
Таки ДА, Вы правы и расчеты очевидны. Правда виртуально, за что мы её и любим.
Don