Автор Тема: Особенности оптимизации рамок  (Прочитано 9336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Особенности оптимизации рамок
« : Декабрь 28, 2015, 10:24:53 am »
При создании рамочных антенн, таких как Дельта, я бы рекомендовал создавать рамку из 3 проводов, а не из 4-х. В этом случае можно при оптимизации рамки изменять её периметр, что очень удобно.
Но иногда бывают случаи, когда нижняя сторона рамки уже растянута по месту и увеличивать длину нижней стороны нельзя, чтобы не уйти за пределы ограниченного участка земли. В этом случае следует изменять полярные координаты элементов рамки, причем одновременно, а длина нижней стороны при этом будет оставаться неизменной длины.
В Оптимизации есть выбор что изменять в элементе рамки - начало, конец или середину элемента(провода). Если рамка антенны создается из Правка элемента, то провода рамки создаются по кругу, например сначала наклонный левый снизу вверх, затем наклонный сверху вниз и затем нижний справа налево или наоборот. В этом случае понятно, что начало будет для вервого провода это внизу, а начало для 2-го првода будет вверху и т.д. И чтобы выяснить где и что начало и конец, надо пойти в Геометрию и посмотреть интересующий провод. Если левая часть геометрии провода в левой части с высотой над землей Z1, то и начало для провода будет внизу. А если провод начинается с максимальной высоты, то начало провда вверху.
В Оптимизации в этом случае следует указать для одного провода Конец( в полярных координатах), а для другого Начало.
Но можно и вручную создавать провода и самому выбирать начало и конец их.
Но есть самый простой метод, чтобы оба провода армки имели начало или конец в одной точке соединения. Кликнуть по проду рамку правый клик и выбрать Поменять начало и конец провода.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #1 : Март 23, 2016, 02:27:31 pm »
Из всех рамок, лучшая - квадрат.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #2 : Март 23, 2016, 02:29:18 pm »
Из всех рамок, лучшая - квадрат.
Если быть точнее, то из всех рамок лучшая - октаэдр или окружность еще лучше. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #3 : Март 23, 2016, 02:46:27 pm »
из всех рамок лучшая - октаэдр
Крепить неудобно, много дополнительных элементов.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #4 : Март 23, 2016, 02:47:44 pm »
Крепить неудобно, много дополнительных элементов.
Это уже другая проблема. Но если безусловно, то именно круглая рамка лучше, т.к. апертура больше.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #5 : Март 23, 2016, 02:50:58 pm »
именно круглая рамка лучше
а как же пучности токов, напряжений и их взаимодействие...
хотя на УКВ спираль, то, что надо.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #6 : Март 23, 2016, 03:03:04 pm »
Я видел антенну на 1215, где вроде бы 30 элементов на буме и все они в виде круглой рамки. И ничего и с пучностями тока и, даже извиняюсь, с узлами напряжения. Работает отлично. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #7 : Март 23, 2016, 03:15:57 pm »
Я видел антенну на 1215,
Вот от неё часть

Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #8 : Март 23, 2016, 03:19:46 pm »
Я видел гороздо длинее, метра 2 длиной
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #9 : Март 23, 2016, 03:23:27 pm »
гороздо длинее,
так это часть от 2-х метров.
Вот так была выполнена оптимизация
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #10 : Март 23, 2016, 03:29:21 pm »
длинее, метра 2 длиной
показалось мало. оптимизировали под 2 метра еще так:
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #11 : Март 23, 2016, 03:33:18 pm »
Рядом, оптимизированные на максимальное усиление вперед, квадраты.
Правда с другого диапазона.
Решили: кольца делать легче, но только от 1300 и выше.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #12 : Март 23, 2016, 03:45:19 pm »
Особенности оптимизации рамок
Первые квадраты были оптимизированы так:
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #13 : Март 23, 2016, 03:52:04 pm »
оптимизация настройки выполнялась так:
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #14 : Март 23, 2016, 03:59:22 pm »
а я по старинке предпочитаю оптимизировать на симуляторе. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #15 : Март 23, 2016, 04:04:46 pm »
Если это оффтоп, то в топку.
Строился плавный переход, осознания на ошибках, необходимости  оптимизации в ММАНА...
 
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #16 : Март 23, 2016, 04:07:49 pm »
а я по старинке
так это и было ...давно. В пору логарифмической линейки...
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #17 : Март 23, 2016, 04:18:41 pm »
так это и было ...давно. В пору логарифмической линейки...
В те времена повторяли проект. Никто не занимался оптимизацией, это был процесс вслепую, потому и низким КПД.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #18 : Март 23, 2016, 04:21:49 pm »
времена повторяли проект. Никто не занимался оптимизацией,
с Вашего разрешения продолжу.
Проект получился таким.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #19 : Март 23, 2016, 04:26:38 pm »
судя по показаниям оптимизации не требрвал
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #20 : Март 23, 2016, 04:28:07 pm »
и еще
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #21 : Март 23, 2016, 04:31:09 pm »
желания выросли и остро возникла необходимость оптимизации..
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #22 : Март 23, 2016, 04:32:06 pm »
судя по показаниям оптимизации не требрвал
А как это, по прибору можно судить - оптимизирована антенна или нет? Или главный критей - низкий КСВ?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #23 : Март 23, 2016, 04:36:52 pm »
оптимизирована антенна или нет? Или главный критей - низкий КСВ
и таки да, мы так и думали. Даже приборов других не было..
Потом, когда стали устанавливать эту антенну в других местах. поняли, что этого мало.
Вот тогда, только появилась ММАНА.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #24 : Март 23, 2016, 04:46:04 pm »
Это первая антенна оптимизированная при помощи ММАНА.
Критерии:вес,возможность перевозки, максимум усиления вперед.
Файл ММАНА этого варианта  не найду..давно было.
Усиление вперед 16.7dbi.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #25 : Март 24, 2016, 05:14:44 am »
А как это, по прибору можно судить
Пару лет антенна работала, как была спроектирована при помощи инструмента "Феликс". Появился новый инструментарий - ММАНА.
Проверили проект 4QQ с использованием других инструментов, считай новых технологий.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #26 : Март 24, 2016, 05:18:40 am »
Никто не занимался оптимизацией, это был процесс вслепую.
Абсолютная правда.
Проверили проект 5QQ  и 6QQ.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #27 : Март 24, 2016, 05:27:06 am »
процесс вслепую, потому и низким КПД.
После проверки с помощью ММАНА, появилось осознание неиспользованных резервов...
В тоже время оставалось не понятым: КСВ метр в ТХ показывал отлично.
Все три проекта неоднократно демонтировались, перевозились и вновь собирались.
Результат показометра ВСЕГДА был отменным, даже когда сборка производилась с некоторыми неточностями.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #28 : Март 27, 2016, 07:54:57 am »
После "Феликса", появление ММАНА, давало возможность получения лучших результатов
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #29 : Март 29, 2016, 09:30:41 am »
Была произведена оптимизация 6-и рамок квадратов на ММАНА.
Получен результат на 1dbi лучше.
Теоритически - радует.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #30 : Март 29, 2016, 09:38:18 am »
Александр!
Прошу прощения за оффтоп.
Каждый раз "съезжаю" с темы топик стартера: рамка-дельта...
может новую тему: "Теория и практика в оптимизации квадратов" ?
Все не по теме, без сожаления, в корзину.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #31 : Март 29, 2016, 09:52:47 am »
Этой темы вполне достаточно. Тема о рамках и их оптимизации. rolleyes11 Что тут неправильно?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #32 : Март 29, 2016, 10:00:32 am »
С Вашего разрешения продолжу здесь, как оптимизировали квадраты...
Псе три поста, предыдущих, в корзину.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #33 : Март 29, 2016, 10:19:57 am »
Исходя из начальных критериев, максимум усиления-минимум вес, был проверен вариант 5-квадратов.
Оптимизация проведена с помощью ММАНА.
Результат обнадеживает, плюс еще 1dbi.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #34 : Апрель 03, 2016, 07:36:10 am »
Так вот, дело в том, что ММАНА не умеет оптимизировать файл представленный в предыдущем посте...
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #35 : Апрель 03, 2016, 08:58:49 am »
Так вот, дело в том, что ММАНА не умеет оптимизировать файл представленный в предыдущем посте...
Почему? Обычная антенна из 5 квадратов. И почему это ММАНА не сможет оптимизировать? По весу и скорости сборки антенны в полевых условиях скорее всего таки да, не сумеет. Но вот по электрическим параметрам, я уверен, сумеет. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #36 : Апрель 03, 2016, 09:54:35 am »
Обычная антенна из 5 квадратов
Антенна не обычная, тем, что ММАНА так не делает.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #37 : Апрель 03, 2016, 09:56:34 am »
И почему это ММАНА не сможет оптимизировать?
Вы правы, сможет и возможно в чем то лучше, но не так, как в предоставленном файле.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #38 : Апрель 03, 2016, 10:01:25 am »
По весу и скорости сборки антенны в полевых условиях скорее всего таки да, не сумеет.
и в этом Вы правы, но отчасти, т.к. именно эти стартовые производные и были учтены для оптимизации по электрическим параметрам.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #39 : Апрель 03, 2016, 11:10:51 am »
именно эти стартовые производные и были учтены для оптимизации по электрическим параметрам.
Тогда эти физические параметры(вес и наименьшее время на сборку) вполне можно перевести в длину бума, кол-во элементов и диаметр провода элементов. И ММАНА вполне успешно оптимизирует все эти параметры. rolleyes11 Так почему же как вы сказали, ММАНА не может это делать. Поясните свои слова.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #40 : Апрель 03, 2016, 12:15:07 pm »
Самый оптимальный по вашим требованиям вариант - вращающийся диполь. ММАНА легко может оптимизировать его. yep11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #41 : Апрель 03, 2016, 12:27:00 pm »
вполне можно перевести в длину бума, кол-во элементов и диаметр провода элементов. И ММАНА вполне успешно оптимизирует все эти параметры
Это и было сделано в представленном файле, поэтому было замечено, что ММАНА может лучше! Поясню...
В нашем диалоге мы шли от расчетов по таблицам Брадиса до ММАНА.
В первом мы использовали результаты математических действий, а во втором случае пользуемся замечательным математическим инструментом с панорамной приставкой.
В алгоритме ММАНА заложены формулы на которые невозможно влиять,
но есть возможность устанавливать, своего рода скобки, которые помогают задать наши хотелки в более однозначном виде. Для примера, если оптимизировать предыдущий  файл, получиться другой результат...
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #42 : Апрель 03, 2016, 12:37:24 pm »
При практическом исполнении 5QQ выявилась неудобность...
центр тяжести всегда приходился на средний квадрат.
Приняли решение делать 6QQ с некоторым улучшением параметров.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #43 : Апрель 03, 2016, 12:39:29 pm »
выглядит это так:
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #44 : Апрель 03, 2016, 12:46:58 pm »
Для примера, если оптимизировать предыдущий  файл, получиться другой результат...
Я вам больше скажу - если ОДИН и тот файл оптимизировать 1000 раз, то получатся 1000 различных результатов. lol11
В алгоритме ММАНА заложены формулы на которые невозможно влиять,
И это верно. Как мы можем влиять на математику, её законы, которые независимы от нас?
но есть возможность устанавливать, своего рода скобки, которые помогают задать наши хотелки в более однозначном виде.
Скобки? Я бы сказал точнее - у нас есть выбор задавать те или иные условия и критерии для оптимизации и ММАНА, учитывая их и строит свой алгоритм поиска решения для нас. Вот так будет точнее. ИМХО. rolleyes11
В нашем диалоге мы шли от расчетов по таблицам Брадиса

Таблицы Брадиса в этом случае вообще ни при чем, так же, как и таблица разложения косинусоидального импульса, к примеру rolleyes11 
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #45 : Апрель 03, 2016, 12:50:04 pm »
центр тяжести всегда приходился на средний квадрат.
а кто запрещает сместить точку крепления бума к мачте? dontknoiw11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #46 : Апрель 03, 2016, 12:53:13 pm »
ММАНА не может это делать. Поясните свои слова.
Действительно 1000 вариантов при каждом новом желании и клике "опти".
мы оптимизируем и ищем лучшее, сочетая старое и новое.
Обращу Ваше внимание, что в представленных проектах все директорные
рамки одного размера.
ММАНА так не делает НИКОГДА, если мы не поставим "скобки".
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #47 : Апрель 03, 2016, 12:56:16 pm »
а кто запрещает сместить точку крепления бума к мачте?
центр тяжести бума с кабелем...
Крепиться эта конструкция на мачте равной по диаметру буму.
При добавлении еще одного колена вверх, мачта ломалась.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #48 : Апрель 03, 2016, 12:59:06 pm »
если ОДИН и тот файл оптимизировать 1000 раз, то получатся 1000 различных результатов
есть варианты достичь одинакового результата, но с ухудшением параметров.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #49 : Апрель 03, 2016, 01:07:21 pm »
Обращу Ваше внимание, что в представленных проектах все директорные
рамки одного размера.
ММАНА так не делает НИКОГДА, если мы не поставим "скобки".
ММАНА не считает что директора одинакового размера - лучший вариант. Для неё не существует никаких авторитетов как и для законов математики. Она считает по-своему.
А вот если мы поставим ей условие - периметр или длину директоров не изменять, то она послушно не будет этого делать, того, что ей запретили. А условия сии ставятся очень легко - нужные рамки исключаются из списка того, чем позволено манипулировать ММАНА. И она перестает их видеть, потому и не изменяет их.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #50 : Апрель 03, 2016, 01:08:37 pm »
есть варианты достичь одинакового результата, но с ухудшением параметров.
Не бувает одинаковых результатов с ухудшением параметров. Раз параметры ухудшились, значит результат апприори уже будет другой.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #51 : Апрель 03, 2016, 01:10:41 pm »
При добавлении еще одного колена вверх, мачта ломалась.
Ну значит вы мачту выбрали слишком слабую. Это чисто ваша вина, причем тут ММАНА? dontknoiw11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #52 : Апрель 03, 2016, 01:14:43 pm »
оффтоп: Практические результаты использования рамок "Квадраты" от
4QQ до 6QQ такие: Обьективно: трансивер видел КСВ - 1,0.,
субьективно, 4 квадрата на окраине города, 200м над морем, в сравнении с аналогичными антеннами в городе высота 260-280м, квадраты и 6эл волновые
каналы задавали вопрос: с кем работаешь?
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #53 : Апрель 03, 2016, 01:18:29 pm »
нужные рамки исключаются из списка того, чем позволено манипулировать ММАНА
Вы правы. Так и поступили, но это уже не чистая ММАНА, потому, как размер исключенных нами рамок не оптимизируется и поэтому это НАШ расчет проверенный ММАНА, а сама она могла бы и лучше...
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #54 : Апрель 03, 2016, 01:21:25 pm »
Не бувает одинаковых результатов с ухудшением параметров
кроме исключения из расчета рамок, расстояний между элементами еще можно
изменить точность вычислений....Это новые горизонты lol11
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #55 : Апрель 03, 2016, 01:25:08 pm »
Это чисто ваша вина, причем тут ММАНА?
ММАНА не причем, как и центр тяжести...
 В следующем варианте используется следующие возможности ММАНА.
Оптимизируем два этажа.

Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #56 : Апрель 03, 2016, 01:27:26 pm »
Оптимизируем два этажа.
И что?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #57 : Апрель 03, 2016, 01:28:05 pm »
Ну значит вы мачту выбрали слишком слабую. 
В следующей конструкции учли и это.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #58 : Апрель 03, 2016, 01:29:01 pm »
НАШ расчет проверенный ММАНА, а сама она могла бы и лучше...
Я больше чем уверен, что ММАНА бы сделала лучше
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #59 : Апрель 03, 2016, 01:32:02 pm »
Я больше чем уверен, что ММАНА бы сделала лучше
Таки ДА, Вы правы и расчеты очевидны. Правда виртуально, за что мы её и любим.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #60 : Апрель 03, 2016, 01:48:00 pm »
Правда виртуально
ну если повторить расчетаное ММАНА, то будет и не виртуально. Я в этом убеждался множество раз на своей практике.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #61 : Апрель 03, 2016, 01:57:02 pm »
ну если повторить расчетаное ММАНА, то будет и не виртуально. Я в этом убеждался множество раз на своей практике
К сожалению не могу поддержать, так как не все однозначно.
На показанных выше практических конструкциях есть разница в 330 метров.
При этом на высоте 0 метров разногласий с ММАНА нет, но при 330 метров
диаграмма смещается на 150кГц ниже... Вопрос, почему? 
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #62 : Апрель 03, 2016, 02:10:49 pm »
мачта 330 м?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #63 : Апрель 03, 2016, 02:14:06 pm »
Добавлю к пояснению практических конструкций.
Рамки были выбраны одного размера, для макс усиления вперед.
Антенна должна стоять пару суток, поэтому гололёд и камнепад не
учитывались...
Одинаковые директорные рамки легче в эксплуатации, нет пересортицы
при монтаже,при разных рамках, были случаи путали местами  rofl11, выбран
тонкий медный тросик и "упругие" распорки...
КСВ трансивера видел антенну - 1.0, а вот АА200 заметил смещение вниз и очень
узкую диаграмму... Собственно к этому и стремились!
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #64 : Апрель 03, 2016, 02:16:42 pm »
мачта 330 м?
Мачта оставалась такой высоты, которую могут одолеть в поле три нечистые силы...
А вот подпорку  lol11 под нее меняли: берег моря  или  курган 330 метров.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #65 : Апрель 05, 2016, 04:31:02 am »
Оптимизируем два этажа.
И что?
С помощью ММАНА  оптимизировано расстояние между этажами 6QQ,
с применением ограничений.
На основе одной рассчитанной 6QQ оптимизировано только расстояние
между этажами. Получилось 9,5м.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #66 : Апрель 06, 2016, 05:14:37 am »
Оптимизируем два этажа.
И что?
оффтоп: два этажа 6QQ практически работают так: проверили на удаленном индикаторе,
30км, добавление верхнего или нижнего этажа плюс 1 кубик-по показаниям S-метра TS2000.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #67 : Апрель 18, 2016, 04:56:08 pm »
Я больше чем уверен, что ММАНА бы сделала лучше
поэтому используя ММАНА и её теоретические возможности  было оптимизировано расстояние
между "подьездами" квадратных рамок 6QQх2.
Сделано руками и получилось 6QQх2х2
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #68 : Апрель 18, 2016, 05:16:06 pm »
Из приведенного видно, прошу читать всю тему, что р/люб. можно обойтись и расчетом квадратных рамок на "бумажке, на итоговый результат в эфире это не влияет, а вот на моральное удовлетворение, что получил все, до последней десятой доли dbi-ев конечно нужна ММАНА. Делает все равно не она, а ваши руки.
После постройки таких проектов, сегодня, рамку я бы согласовывал по другому.
Спасибо автору темы.
Don