Автор Тема: Особенности оптимизации рамок  (Прочитано 9338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Особенности оптимизации рамок
« : Декабрь 28, 2015, 10:24:53 am »
При создании рамочных антенн, таких как Дельта, я бы рекомендовал создавать рамку из 3 проводов, а не из 4-х. В этом случае можно при оптимизации рамки изменять её периметр, что очень удобно.
Но иногда бывают случаи, когда нижняя сторона рамки уже растянута по месту и увеличивать длину нижней стороны нельзя, чтобы не уйти за пределы ограниченного участка земли. В этом случае следует изменять полярные координаты элементов рамки, причем одновременно, а длина нижней стороны при этом будет оставаться неизменной длины.
В Оптимизации есть выбор что изменять в элементе рамки - начало, конец или середину элемента(провода). Если рамка антенны создается из Правка элемента, то провода рамки создаются по кругу, например сначала наклонный левый снизу вверх, затем наклонный сверху вниз и затем нижний справа налево или наоборот. В этом случае понятно, что начало будет для вервого провода это внизу, а начало для 2-го првода будет вверху и т.д. И чтобы выяснить где и что начало и конец, надо пойти в Геометрию и посмотреть интересующий провод. Если левая часть геометрии провода в левой части с высотой над землей Z1, то и начало для провода будет внизу. А если провод начинается с максимальной высоты, то начало провда вверху.
В Оптимизации в этом случае следует указать для одного провода Конец( в полярных координатах), а для другого Начало.
Но можно и вручную создавать провода и самому выбирать начало и конец их.
Но есть самый простой метод, чтобы оба провода армки имели начало или конец в одной точке соединения. Кликнуть по проду рамку правый клик и выбрать Поменять начало и конец провода.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #1 : Март 23, 2016, 02:27:31 pm »
Из всех рамок, лучшая - квадрат.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #2 : Март 23, 2016, 02:29:18 pm »
Из всех рамок, лучшая - квадрат.
Если быть точнее, то из всех рамок лучшая - октаэдр или окружность еще лучше. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #3 : Март 23, 2016, 02:46:27 pm »
из всех рамок лучшая - октаэдр
Крепить неудобно, много дополнительных элементов.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #4 : Март 23, 2016, 02:47:44 pm »
Крепить неудобно, много дополнительных элементов.
Это уже другая проблема. Но если безусловно, то именно круглая рамка лучше, т.к. апертура больше.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #5 : Март 23, 2016, 02:50:58 pm »
именно круглая рамка лучше
а как же пучности токов, напряжений и их взаимодействие...
хотя на УКВ спираль, то, что надо.
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #6 : Март 23, 2016, 03:03:04 pm »
Я видел антенну на 1215, где вроде бы 30 элементов на буме и все они в виде круглой рамки. И ничего и с пучностями тока и, даже извиняюсь, с узлами напряжения. Работает отлично. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #7 : Март 23, 2016, 03:15:57 pm »
Я видел антенну на 1215,
Вот от неё часть

Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #8 : Март 23, 2016, 03:19:46 pm »
Я видел гороздо длинее, метра 2 длиной
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #9 : Март 23, 2016, 03:23:27 pm »
гороздо длинее,
так это часть от 2-х метров.
Вот так была выполнена оптимизация
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #10 : Март 23, 2016, 03:29:21 pm »
длинее, метра 2 длиной
показалось мало. оптимизировали под 2 метра еще так:
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #11 : Март 23, 2016, 03:33:18 pm »
Рядом, оптимизированные на максимальное усиление вперед, квадраты.
Правда с другого диапазона.
Решили: кольца делать легче, но только от 1300 и выше.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #12 : Март 23, 2016, 03:45:19 pm »
Особенности оптимизации рамок
Первые квадраты были оптимизированы так:
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #13 : Март 23, 2016, 03:52:04 pm »
оптимизация настройки выполнялась так:
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #14 : Март 23, 2016, 03:59:22 pm »
а я по старинке предпочитаю оптимизировать на симуляторе. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #15 : Март 23, 2016, 04:04:46 pm »
Если это оффтоп, то в топку.
Строился плавный переход, осознания на ошибках, необходимости  оптимизации в ММАНА...
 
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #16 : Март 23, 2016, 04:07:49 pm »
а я по старинке
так это и было ...давно. В пору логарифмической линейки...
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #17 : Март 23, 2016, 04:18:41 pm »
так это и было ...давно. В пору логарифмической линейки...
В те времена повторяли проект. Никто не занимался оптимизацией, это был процесс вслепую, потому и низким КПД.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #18 : Март 23, 2016, 04:21:49 pm »
времена повторяли проект. Никто не занимался оптимизацией,
с Вашего разрешения продолжу.
Проект получился таким.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #19 : Март 23, 2016, 04:26:38 pm »
судя по показаниям оптимизации не требрвал
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #20 : Март 23, 2016, 04:28:07 pm »
и еще
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #21 : Март 23, 2016, 04:31:09 pm »
желания выросли и остро возникла необходимость оптимизации..
Don

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #22 : Март 23, 2016, 04:32:06 pm »
судя по показаниям оптимизации не требрвал
А как это, по прибору можно судить - оптимизирована антенна или нет? Или главный критей - низкий КСВ?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #23 : Март 23, 2016, 04:36:52 pm »
оптимизирована антенна или нет? Или главный критей - низкий КСВ
и таки да, мы так и думали. Даже приборов других не было..
Потом, когда стали устанавливать эту антенну в других местах. поняли, что этого мало.
Вот тогда, только появилась ММАНА.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #24 : Март 23, 2016, 04:46:04 pm »
Это первая антенна оптимизированная при помощи ММАНА.
Критерии:вес,возможность перевозки, максимум усиления вперед.
Файл ММАНА этого варианта  не найду..давно было.
Усиление вперед 16.7dbi.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #25 : Март 24, 2016, 05:14:44 am »
А как это, по прибору можно судить
Пару лет антенна работала, как была спроектирована при помощи инструмента "Феликс". Появился новый инструментарий - ММАНА.
Проверили проект 4QQ с использованием других инструментов, считай новых технологий.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #26 : Март 24, 2016, 05:18:40 am »
Никто не занимался оптимизацией, это был процесс вслепую.
Абсолютная правда.
Проверили проект 5QQ  и 6QQ.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #27 : Март 24, 2016, 05:27:06 am »
процесс вслепую, потому и низким КПД.
После проверки с помощью ММАНА, появилось осознание неиспользованных резервов...
В тоже время оставалось не понятым: КСВ метр в ТХ показывал отлично.
Все три проекта неоднократно демонтировались, перевозились и вновь собирались.
Результат показометра ВСЕГДА был отменным, даже когда сборка производилась с некоторыми неточностями.
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #28 : Март 27, 2016, 07:54:57 am »
После "Феликса", появление ММАНА, давало возможность получения лучших результатов
Don

Оффлайн Don

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Don
Re: Особенности оптимизации рамок
« Ответ #29 : Март 29, 2016, 09:30:41 am »
Была произведена оптимизация 6-и рамок квадратов на ММАНА.
Получен результат на 1dbi лучше.
Теоритически - радует.
Don