Автор Тема: Прилегание радиатора к аноду  (Прочитано 5845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Прилегание радиатора к аноду
« : Март 30, 2015, 02:34:28 am »
Коллеги есть вопрос.
Мы все часто сталкиваемся с лампами ГИ-7Б и им подобными (ГИ-46Б, ГС-31Б, ГС-1Б)
Заметил что анодные радиаторы данных лампы не идеально притерты, т.е. прикосновение происходит не всей плоскостью ( есть канавки, неровности в виде концентрических окружностей). Как быть?
Что подложить между анодом и радиатором и не испортить теплопереход?
RN3KK, Николай

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • UR5YW
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #1 : Март 30, 2015, 03:07:45 am »
Что подложить между анодом и радиатором и не испортить теплопереход?

может это и не совсем верно,
но я шлифую мелкой наждачной бумагой поверхности соприкосновения и лампы ГИ-7Б и радиатора, место соприкосновения смазываю теплопроводной пастой....
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, УМ (ГУ-81М), ATU N7DDC, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m).

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #2 : Март 30, 2015, 05:43:11 am »
Я думаю, что шероховатость не имеет решающего значения для отвода тепла. Отводит тепло от самого анода наружу лампы сам болт по всей своей поверхности, а уже радиатор накручивается на болт. Ну а паста конечно не помешает, кашу маслом не испортишь.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #3 : Март 30, 2015, 06:05:40 am »
Как бы не совсем понятно. Болт притягивается через шайбу с гровером.
RN3KK, Николай

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #4 : Март 30, 2015, 06:08:10 am »
Болт притягивается через шайбу с гровером.
А шайба с гровером деревянные или из чего? Все это металл, потому хорошо проводит тепло, тем более, что болт относительно короткий
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #5 : Март 31, 2015, 06:02:55 am »
То что оно проводит тепло- сомнений нет. Вопрос лишь в его качественном отводе. Ладно, все говорят класть КПТ8. Не будем мудрить.
RN3KK, Николай

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #6 : Март 31, 2015, 06:14:06 am »
А где могут быть потери передачи тепла, ес ли длина болта всего 10-15 мм? Да и болт из одного материала с анодом, тоже медь или латунь, которая отлично проводит тепло.
А паста не помешает конечно.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #7 : Март 31, 2015, 08:28:38 am »
почему стало интересно. снял радиатор с гс31- там концентрические окружности и местами притертости. 1 кВт тепла отводить через площать 10 кв см. Хочется чтобы лампа пожила.
RN3KK, Николай

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #8 : Март 31, 2015, 03:10:36 pm »
А паста не помешает конечно.
Если очень хочется улучшить тепловой контакт, то надо поставить тонкую шайбу из отожженной меди (мягкую) между радиатором и анодной плоскостью и правильно затянуть гайку, до полного сжатия гровера и чуть довернуть. Тогда гровер будет работать так, как задумано его автором - Гровером coolest
А популярная КПТ-8 при температуре, близкой к 100 градусам, очень быстро станет камнем с неплохими теплоизолирующими свойствами.
А если хочется
...чтобы лампа пожила.
то надо соблюдать рекомендации по продувке радиатора lol11

Оффлайн Yuri Bah

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
  • FanCW
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #9 : Март 20, 2016, 11:44:27 am »
А шайба с гровером деревянные или из чего? Все это металл, потому хорошо проводит тепло, тем более, что болт относительно короткий
Болт в лампах для того, чтобы не свернуть тонкую медную прокладку между анодом и керамикой. Эта прокладка еще и вакуум держит... Поэтому затягивать гровер надо на "весу", не прилагая крутящего усилия на анод, держа в руках радиатор, а не лампу... Паста между радиатором и анодом конечно полезно, но на болте не имеет значения....
Yuri Bah

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #10 : Март 20, 2016, 12:01:04 pm »
Эта прокладка еще и вакуум держит
Сомнительно, чтобы прокладка держала вакуум no11 Неужели молекулы воздуха большего размера, чем зазор между прокладкой и лампой? rolleyes11
 
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #11 : Март 20, 2016, 12:48:16 pm »
Это просто термопереход: компенсация непараллельности и прочих огрехов поверхностей и некоторая защита от дурака. При перетяжке гайки "на всю дурь с ноги" вначале деформируется мягкая медь и только потом начинается разрушение перехода "керамика-металл".
Без медной шайбы при перетянутой гайке радиатора (а еще и гровер некоторые выкидывают) после разогрева лампы можно услышать приятный уху щелчок. Что означает - пора двигать за новой лампой.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #12 : Март 20, 2016, 12:50:04 pm »
Сомнительно, чтобы прокладка держала вакуум
Саша, это легенда. Из серии "полведра компрессии".
На 36 заводе заставляли ПТУ-шников полировать прокладочку из меди - прикинь, каково полировать отожженную медь. Пластилин.. rofl11

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #13 : Март 20, 2016, 01:05:41 pm »
Саша, это легенда. Из серии "полведра компрессии".
Так вроде бы на полном серьезе это было написано, потому я и усомнился.
Это просто термопереход: компенсация непараллельности и прочих огрехов поверхностей и некоторая защита от дурака.
С этим полностью согласен. rolleyes11 Но это к вакууму никакого отношения
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Yuri Bah

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
  • FanCW
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #14 : Март 20, 2016, 02:57:08 pm »
Ответ виден сразу после того, как разбить ГС.
Медная лента, колечком, приклеена к стакану керамики, в том месте, где
анод виден и вторым торцом к аноду, приварена...
Этим создается зазор  между анодом и стаканом керамики.
И эта же лента держит вакуум, возле анода...
Вокруг этого узла есть еще несколько историй...
Yuri Bah

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #15 : Март 20, 2016, 03:03:12 pm »
Медная лента, колечком, приклеена к стакану керамики, в том месте, где
анод виден и вторым торцом к аноду, приварена...
Этим создается зазор  между анодом и стаканом керамики.
И эта же лента держит вакуум, возле анода...
Так это к креплению радиатора никак не относится lol11
Там, кстати, может использоваться и медь и инвар и ковар - у металлостекла - так только ковар/инвар. И выступать за плоскость этому делу по ТУ не рекомендуется.
Это сильфон, там даже для снятия мех. напряжений складочка часто делается.
А вот медная тонкая шайба из отожженки - я про нее.

Оффлайн Yuri Bah

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
  • FanCW
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #16 : Март 20, 2016, 03:08:42 pm »
Для "увидеть" обсуждаемый узел есть два варианта,
как разбить лампу.
Первый бьем по керамическому стакану возле анода,
второй, бьем по болту анода.
Результаты будут разные. Ответ очевиден в любом случае.
Для "убиения" лучше подойдут заведомо негодные.
При этом можно увидеть и состояние сетки.
Yuri Bah

Оффлайн Yuri Bah

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
  • FanCW
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #17 : Март 20, 2016, 03:14:07 pm »
А вот медная тонкая шайба из отожженки - я про нее.
Я говорил о лампах ГС3...ГИ7.. и им подобных.
Возможно не точно высказал мысль...
Если говорить о прокладках между анодом и радиатором ламп, то силикон
это современность, а в старые времена для этого использовали пластинку свинца.
Yuri Bah

Оффлайн Yuri Bah

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
  • FanCW
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #18 : Март 20, 2016, 03:24:15 pm »
чтобы не свернуть тонкую медную прокладку между анодом и керамикой. Эта прокладка еще и вакуум держит...
Виноват конечно, за слово "прокладка" -  реклама и тема сбили с точности изложения blush
а остально все соответствует.
Yuri Bah

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #19 : Март 20, 2016, 03:29:30 pm »
Для вставки смайла, следует сделать пробел после текста и затем просто кликнуть по смайлу. Он сам и прилипнет на своё место. Всё. далее отправляете.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #20 : Март 20, 2016, 03:34:11 pm »
реклама и тема сбили с точности изложения
Хорошо, что не прервали диалог и довели беседу до выяснения.
Мелочь? А она тоже может быть полезной. Тем более, что тема контактов металл/изолятор редко обсуждается. Вот и сейчас: может быть кто-то поймет мое занудство, про обязательность шайбы Гровера, про недопустимость затяжки "до одури".
А Ваша информация об узле уплотнения даст пинок голове и остановит могучие руки rolleyes11

Оффлайн Yuri Bah

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
  • FanCW
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #21 : Март 20, 2016, 04:10:58 pm »
Хорошо, что не прервали диалог и довели беседу до выяснения.
при разумных аргументах это должно быть нормой  idea11
Yuri Bah

Оффлайн Yuri Bah

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
  • FanCW
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #22 : Март 20, 2016, 04:21:37 pm »
может быть кто-то поймет мое занудство, про обязательность шайбы Гровера, про недопустимость затяжки "до одури".
А Ваша информация об узле уплотнения даст пинок голове и остановит могучие руки
В дополнение к шайбе.
Она, шайба, задумана для условий недопущения самопроизвольного откручивания узла...
В нашем случае имеет двойное назначение: не потерять радиатор в условиях неизбежных вибраций и обеспечения контакта поверхностей.
"Зеркало" контакта мы и создаем с помощью смазки, но свинцовая пластина лучше,
и по теплопроводности, и по температуре, и по текучести. Вот здесь шайба и играет главную роль,Вы правы!
Yuri Bah

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • RL3KU
Re: Прилегание радиатора к аноду
« Ответ #23 : Январь 07, 2017, 01:02:14 pm »
Еще на старом форуме я говорил, что использую радиаторы на катодах.
Что это дает (в моем конкретном случае):
1. Лампы не продуваются полностью "напроход" - нет такой возможности и анодно-сеточная часть продувается аксиалом через тубус (силикон) на приличных оборотах. Но с довольно малым шумом - кулер могучий, но не шумный.
2. Перегрев накала и катода - вещь нередкая. Поэтому штатно и продувается снизу и насквозь. А я в заначке нашел радиаторы от древнейшего БП на транзисторах (аудиофилы - молчать!) П4БЭ...
Размер радиатора - 30х30х20, диаметр центрального отверстия - Ф16мм... И получается, что это практически готовый радиатор для катода "семерки".. или "шестерки".
Делаем толщину радиатора 12мм, получаем три тонких ребра и одно толстое (основание).
Смотрим даташит на лампу ГИ-7Б: диаметр катодного вывода - Ф18,3 допуск -0,4мм...
Берем развертку Ф18,5 из тумбочки - благо есть и с довольно плавным заходом, как раз в 16мм впихуемо, и разворачиваем отверстие.
Сверлим отверстие и режем резьбу М3 (М4) под стопорный винт.
Отверстия крепления транзистора (М3) используем по назначению - лепесток контакта катодной цепи туда.
Снизу в катодном отсеке стоит кулер еще от "четверки" или старого "пенька" и включен на выпрямленные 6,3 вольта. То есть меньше штатных 12.. и тихо помогает естественной циркуляции воздуха в отсеке снизу вверх, заодно и стабилизатор охлаждает (по Гончаренко собран).
Вот такая хрень, а выше 100 допустимых ТУ градусов вывод катода не греется coolest
Паразитная емкость, естественно, выше, чем у "лысого" вывода с хомутиком, но совсем не намного, да и учесть это вполне можно при расчете.
На втором фото видно "арбуз" на катодном выводе.
Это так окислилась та часть ножки, которая не контактировала с ралиатором. В местах контакта радиатор-ножка нет ни малейшего потемнения.
Да, материал - силумин, пожалуй что единственный минус: чуть прижал в тисках при развертывании - ребру капец.