Автор Тема: ВЧ транзисторы усилителей мощности.  (Прочитано 15324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #60 : Январь 10, 2018, 09:56:22 am »
Интересно увидеть.

Пока нашёл только жестянку с парой КТ934В.  dontknoiw11 Схема вот такая...flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #61 : Январь 10, 2018, 09:58:31 am »
Ключ разомкнут, при выходной мощности на первой гармонике 10 Вт, осциллограмма выходного напряжения, как и было ранее анонсировано lol11, имеет характерные приплюснутости с обеих сторон... playful11 
Потребляемый оконечником ток 1.3 А.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #62 : Январь 10, 2018, 10:01:04 am »
При замкнутом ключе, повторю, как и было обещано crazyyy, сигнал на выходе выровнялся, потребляемый ток при той же мощности первой гармоники упал - теперь он 1.1А... lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #63 : Январь 10, 2018, 10:04:12 am »
Спектральный состав выходного сигнала - жёлтый - ключ разомкнут, малиновый - замкнут. Всё опять же, как и обещано... coolest
Чуть позже гляну, как при максимальной мощности всё будет.  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #64 : Январь 10, 2018, 10:30:31 am »
К сожалению, более 15 Вт при нормальном уровне искажений, данный усилитель не вытягивает, но и при этой мощности, замыкание по ВЧ средней точки транса при количестве витков в его вторичной обмотке более одного, и том же условии для первичной обмотки выходного транса, вполне оправдано - потребляемый ток снижается с 1.5 до 1.2 А, а спектр выходного сигнала очищается - см. скрин...   coolest
В сущности, про желательность уходить от одновитковых трансов, я ещё на старом форуме писал. Если при этом полоса пропускания не просядет...19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #65 : Январь 10, 2018, 10:50:07 am »
Интермодуль при мощности на пике огибающей 12 Вт. вполне достойный, и, как я и предупреждал, от положения ключа не меняется...  coolest
При замкнутом ключе, работа идёт, фактически, в классе В - ток покоя оконечника 20 мА, никакой его оптимизации по минимизации интермодуля не проводилось.... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 747
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #66 : Январь 10, 2018, 11:11:37 am »
а спектр выходного сигнала очищается - см. скрин..
так вроде в предыдущ. собщении: желт. разомкнут, малин. замкнут. Здесь более чистый желтый.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #67 : Январь 10, 2018, 11:13:53 am »
Здесь более чистый желтый.

А я цвета меняю как хочу, более чистый при замкнутом ключе, иначе, рассыпаются законы электротехники, и нам нужно идти за Нобелевской премией... playful11  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 747
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #68 : Январь 10, 2018, 11:26:53 am »
Пони, спасибо. Скорее б Н.премию, поторопить их что-ли? coolest flag11
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #69 : Январь 10, 2018, 11:29:56 am »
 crazfun
Ничего невозможного нет

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 747
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #70 : Январь 10, 2018, 12:23:16 pm »
Игорь, а на полевиках вход без с.т.  - ч-з входные емкости или иск. среднюю точку?
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #71 : Январь 10, 2018, 12:33:16 pm »
Да не, полевикам-то эта средняя точка зачем? Смысла не вижу. Кстати, спалил один КТ934В на выходе (на горячую переключал среднюю точку  cry11 cry11), запасных нет, последнее, что видел - при замыкании ключа на 30 МГц, нечётные гармоники снижались (что, в общем-то естественно), а вот чётные - повышались - очевидно, сказывалась разница входных сопротивлений на ВЧ, схема без заземления средней точки, как писал ранее, обладает самобалансировкой по входному току, с заземлением - нет... dontknoiw11 А, может быть, уже с транзистором что-то не то было. cry11
Жалко конечно, тем более, что схема с 934В в классе В, работала по интермодулю почти так же, как пара RD16 в классе А.  crazyyy
Ну, а в АВ прогадывают RD16 934В, там разница почти 10 дБ не в их пользу, некоторые считают, что полевик в оконечнике всегда круто, а это часто совсем не так.... yep11

Пошёл голову пеплом посыпать... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #72 : Январь 10, 2018, 01:23:54 pm »
некоторые считают, что полевик в оконечнике всегда круто, а это часто совсем не так...
Получается что совсем не так. И если еще доказать, что они не лучше, чем биполяры, держат высокий КСВ, тогда зачем они вообще? Кстати у Дроздова совсем маленькие трансы были, на одном кольце 10х6х5,  намотанные тонким проводом, и все работало. А у Вас какие на макете?
Пы Сы. Похоже надо запасать 956 пока они не исчезли как оптроны.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #73 : Январь 10, 2018, 01:43:11 pm »
Промежуточный - на 2*2 кольцах К10*6*5 (бинокль), выходной - 2*4 таких же кольца.  flag11
Ну, а по поводу импортных полевиков, не предназначенных специально для SSB, я уже писал ранее - RD16, в режиме АВ, как минимум, не лучше наших биполярников с аналогичными мощностями (см. хотя бы приведённые выше, 934В - они намного лучше) RD30, 70, 100 - хуже - линейность тех, что есть у меня (все параметры соответствуют даташитам) ниже плинтуса.  flag11
Каскад на паре КТ956 легко уделывает по интермодулю и пару RD70, и пару RD100. Правда, 956 питается от 28 вольт.  dontknoiw11 Но и подъём питания на RD-шках их линейность не повышает, цифры где-то здесь приводил.
Пара RD16 в режиме А показала весьма неплохие параметры при выходной мощности 10 Вт - интермодуль не хуже -50 дБ - см. старый форум.
RD30, 70, 100 в режиме А работают отстойно, никакого смысла их там использовать нет.
В режиме С, все три работают прекрасно, широко применяю их у себя. Но это только под ЧМ.
Предназначенные под SSB полевики уже в Москве, но таможня что-то мутит, когда появятся, напишу отзыв... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #74 : Январь 10, 2018, 01:53:02 pm »
Похоже надо запасать 956 пока они не исчезли как оптроны.

Есть мнение, что Вы уже опоздали... lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #75 : Январь 10, 2018, 01:55:59 pm »
Есть мнение, что Вы уже опоздали... lol11
Подождем Ваших результатов по MRF150. Праздники закончились, таможня скоро даст добро.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #76 : Январь 10, 2018, 01:58:58 pm »
таможня скоро даст добро.

Мне бы такую уверенность, там слишком много неожиданных нюансов, совершено не связанных с праздниками... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #77 : Январь 10, 2018, 02:05:14 pm »
там слишком много неожиданных нюансов
А, так у Вас их мешок, как всегда. lol11

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #78 : Январь 10, 2018, 02:58:40 pm »
А, так у Вас их мешок, как всегда.

Не, MRF вообще нет... lol11
Когда-то с китайцами хотели на них замутить, но они оказались сильно жадными.  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #79 : Январь 10, 2018, 05:05:38 pm »
Кстати у Дроздова совсем маленькие трансы были, на одном кольце 10х6х5

Глянул книгу - действительно, кольца.  dontknoiw11 У них огромная индуктивность рассеяния по сравнению с биноклями. Только в совсем маломощные каскады можно ставить. Однозначно ошибка, возможно, именно в этом причина повышенного уровня мусора, который я видел в реальном аппарате. К слову, ничего с родным усилителем сделать не смог - навесил внешний оконечник по-моему, на паре КТ922В с биноклем на выходе, и по-моему, входе тоже. Сильно давно это было... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #80 : Январь 10, 2018, 05:15:32 pm »
Да, и на схеме забыл два резистора врисовать, которые реально стояли в макете между базой и эмиттером... cry11 dontknoiw11 tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 532
  • UA4HBO
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #81 : Январь 10, 2018, 10:45:01 pm »
Боюсь ошибиться, но в даташитах дсп для всех мощных вч транзисторов с базы на землю 15-25 ом . Так всегда и ставил, видел схемы через емкость, чтобы источник чмещкния не грузить так. У меня на землю в трех УМ. Напрямую.
Валерий.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #82 : Январь 11, 2018, 01:09:38 am »
Глянул книгу - действительно, кольца.
Я тоже в свое время так и не смог добиться нормальной работы. Оно работало, но как-то не так, не помню уже. Моща не качалась ну никак, синус искажался.  lol11 Мне тогда 5 Вт хватило, на этом и успокоился. Потом лет через 10 поменял на бинокли как раз промежуточный и выходной flag11 Стало намного веселей. yep11, но потом выпалил выходные транзисторы. Сейчас в том аппарате стоит Ваш на RD16 от внешнего питания 24 В. Родного транса не хватает dontknoiw11

Оффлайн UA0OAG

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 27
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #83 : Январь 11, 2018, 06:34:30 am »
Интересует возможность использования на НЧ КВ диапазонах биполярных транзисторов 2SC5200. Они применяются в мощных УНЧ, довольно высоковольтные, К-Э 230 Вольт.  Видел в сети только одну схему на них, правда в двух вариантах, на 100 и 150 ватт. Это конструкции SQ7JHM
http://sq7jhm.pl/wzmacniacze.html
и
http://sq7jhm.republika.pl/wzmacniacz150.html

Интересно, сколько с них можно выжать, 200 ватт реально, нет?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #84 : Январь 11, 2018, 07:19:30 am »
Боюсь ошибиться, но в даташитах дсп для всех мощных вч транзисторов с базы на землю 15-25 ом .

В моих источниках, предельное напряжение коллектор-эмиттер дано при резисторе между базой и эмиттером 10 Ом. Но, чисто по постоянному напряжению, у меня сопротивление соединения с землёй через источник смещения существенно ниже - там порядка 1 ома.
А сгорел из-за переключения нагорячую - это абсолютно точно и физика вполне понятна. И фиг бы с ним - у меня КТ934В закончились... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #85 : Январь 11, 2018, 07:25:02 am »
Интересно, сколько с них можно выжать, 200 ватт реально, нет?

Автор ставит трансы под 145 Вт при идеальных транзисторах, значит, в реале схема даст 100. По логике, столько и должно быть при приемлемых искажениях, а вот как себя эти транзисторы себя поведут на ВЧ, покажет практика.   rofl11
Ничего невозможного нет

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 747
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #86 : Февраль 02, 2018, 03:30:44 am »
Игорь, поделитесь откуда Вы берете мощный двучастотный сигнал для раскачки УМ при анализе ИМД.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #87 : Февраль 02, 2018, 04:36:56 am »
откуда Вы берете мощный двучастотный сигнал для раскачки УМ при анализе ИМД.

Два Rigol DG4062 со схемой сложения 5:1 использую. До 30 МГц 2*700 мВ на нагрузке 50 Ом получается. Можно то же самое и с советскими генераторами получить, к примеру, Г4-162, или, РГ4-17-01. Максимум будет 2*400 мВ с тем же делителем, причём, на частотах выше 30 МГц, по максимальному выходному напряжению Риголы прогадают нашим - они там его снижают вдвое.  flag11
В сущности, Риголы хороши тем, что при узкополосном обзоре, их спектрограмма, фактически, выглядит как игла (они же DDS), а у наших генераторов - как холм.  tongue11
В сущности, для проверки усилителей мощности, достаточно и одного указанного импортного генератора - там в одном корпусе их две штуки, только ниже -80 дБ интермодуль измерить будет сложно - они внутри одного корпуса друг друга интермодулируют.
При двух генераторах, насколько помню, ниже -120 дБ интермодуль мерял - в том же монстре Скрыпник у меня где-то 116 дБ, играя температурой кварцев ниже 120 видел... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 747
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #88 : Февраль 02, 2018, 05:11:13 am »
До 30 МГц 2*700 мВ на нагрузке 50 Ом
Т.е. без драйвера раскачать, напр. 2х956 не получится.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: ВЧ транзисторы усилителей мощности.
« Ответ #89 : Февраль 02, 2018, 05:25:25 am »
Т.е. без драйвера раскачать, напр. 2х956 не получится.

Нет. Для этих целей есть драйверы, типа того, что описывал здесь и на старом форуме. Если предполагается, что оконечник будет с сильно малыми искажениями, качаю драйвером с двумя RD16 на выходе класса А, если искажений менее -40 дБ не ожидается, как правило, хватает драйвера с классом АВ в оконечнике - повторю, всё на форуме есть, где -  уже не помню... dontknoiw11
Ничего невозможного нет