Автор Тема: Источник из БП от РС  (Прочитано 51182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #120 : Октябрь 13, 2017, 07:54:53 am »
Испытана еще одна версия ИБП с Цифровым вольтамперметром на ATmega8 для блока питания = ССЫЛКА

Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #121 : Декабрь 28, 2017, 04:55:23 am »
Лабораторный БП
2,2....17 В
0.......4,7 А

кино
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 211
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #122 : Январь 12, 2018, 07:55:28 am »
А может кто нибудь помочь с БП для питания низких напряжений УМ гу43? Нужно на базе БП от ПК это сделать. Отпишите в личку, пожалуйтса.

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Импульсный БП для УМ
« Ответ #123 : Январь 12, 2018, 10:54:40 am »
Не, в личку не наш метод... нам от товарищей скрывать нечего!

Какие напряжения Вас интересуют?

Есть проект импульсного анодника на базе ИБП от ПК, но там есть одно неудобство - придется намотать дополнительный трансформатор.
 Но я думаю, что таким образом можно получить накал (+12В) и сеточные напряжения (-150В и +350В) уже в "стабильном виде".

HarDRocK. Ламповый аудио усилитель на 6П6С с оригинальным решением импульсного БП:

Цитата: HarDRocK
Тогда решил взять обычный ATX-блок питания от ПК и поднять напряжения на шине +5В до 6,3В и использовать ее как накальную.

Проще всего это сделать с ATX-блоком на ШИМ tl494. Все элементы, которые висят на ногах 1, 2, 3, 4, 13 и 14 нужно удалить и вместо них собрать точно, как на приведенной схеме.
1 нога - усилитель ошибки шим, именно по ней и будет регулировка
2, 3 - частотозависимая обратная связь
4 - "мягкий старт" БП. Регулируется емкостью кондера С2
Резистором Р1 можно будет точно установить напряжение накала.

По этому принципу можно переделать почти все компьютерные ИБП. Мне удалось поднять шину +5В до 6,3В на многих ШИМ. И только с sg6105 не заладилось - максимум 6В, хоть плачь. Она самая вредная на мой взгляд, трудно поддается "обману".
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Импульсный БП для УМ
« Ответ #124 : Январь 13, 2018, 04:01:50 am »
Цитата: HarDRocK
Очень хороши ИБП фирмы FSP. Собрают довольно качественно и всегда ставят свою собственную разработку - модуль SFP3528.

Полдела сделано, теперь анодное! И тут возникла проблема.
Пробовал перематывать силовой транс. Но БП начинал работать не стабильно, сильно грелись ключи. А более склонные к суициду творения китайских мастеров и вообще сгорали. В общем, после экспериментов решил я попробовать прицепить дополнительный трансформатор для анодного напряжения.
И это сработало!
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Импульсный БП для УМ
« Ответ #125 : Январь 13, 2018, 04:06:06 am »
Цитата: HarDRocK
Данные доп транса :
I - 16 витков ПЭВ2 - 2мм
II - 150 витков ПЭВ2 - 0,36 мм
Феррит также вырван из ИБП. Можно купить его, но главное, чтобы не было зазора в центральном керне.
Чтобы разобрать трансформатор, его нужно поварить в воде минут 10-15. После того, как клей размякнет, можно вытащить 2 половины феррита. Тут лучше не тянуть дурниной, а нежно раскачивать половинки, т.к. феррит очень хрупкий. Если он все же сломался (что наверняка произойдет), его можно склейть супер клеем.

Далее сматываю все обмотки с обоймы.

И начинаю мотать свой трансформатор. Мотаю первичку. Первичка мотается вся сразу, в один слой. Тут надо запомнить направление намотки. Все обмотки нужно мотать в одну сторону. Это важно.

И начинаю мотать свой трансформатор. Мотаю первичку. Первичка мотается вся сразу, в один слой. Тут надо запомнить направление намотки. Все обмотки нужно мотать в одну сторону. Это важно.
Вторичка мотается из расчета примерно 1 виток - 2 вольта. Вы спросите - почему таким толстым проводом? Вся обмотка легко помещается на каркасе, ее не надо впихивать. Без проблем мотается анодная + обмотка смещения. Вот поэтому, пускай лучше с запасом будет.
Да и мотать толстый провод удобнее, чем тонкий.

Теперь нужно подключить наш доптранс к блоку питания. Для этого первичку дополнительного транса подключаю во вторичку силового (обмотка из которой формируется шине +12 Вольт). Тоесть нужно подпаяться к выводам вторичной обмотки штатного транса ИБП. У разных БП схема намотки может отличатьс. Для проверки нужно померить тестером переменку на выводах вторички - там должно быть примерно 20 Вольт переменки.
Такое подключение не нарушает режим работы компьютерного ИБП и является по сути обычной нагрузкой.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Импульсный БП для УМ
« Ответ #126 : Январь 13, 2018, 04:10:30 am »
Цитировать (выделенное)
Плавная подача анодного
Так же нужна плавная подача анодного напряжения. Иначе при стартовой зарядке емкостей, БП будет работать на малое сопротивление и будет уходить в защиту.

В диодный мост подойдут только ультрафасты. Более медленные будут сильно греться.
Конденсаторами С1 и С2 регулируется время задержки. С 10мкФ выход в рабочий режим составляет около 3х минут.
Полевик подойдет любой с подходящим напряжением. Его нужно будет повесить на небольшой радиатор, т.к. в момент открытия полевик будет греться.
Ну и желательно что-нибудь повесить в нагрузку анодного, иначе выходное напряжение будет отличаться в большую сторону. Я в качестве нагрузки вешаю две последовательно соединенные лампы 220В х 40Вт.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #127 : Январь 13, 2018, 04:18:09 am »
Что бы я доделал? Так это обвязку выводов №№ 1...4 и 13...16 TL494 - оставил бы свою, с стабилизацией по току, а уровень ограничения тока выставил бы чуть выше тока накала лампы - мы получим плавный разогрев накала при включении УМ в сеть. idea11

Но с другой стороны цепь ограничения не будет следить за током выпрямителей -150В и +350В....
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #128 : Январь 13, 2018, 04:51:02 am »
Есть еще один вариант - блок питания с нуля :

AlexD. Старому компьютерному БП – новую жизнь в аудио.

Цитировать (выделенное)
Нужно получить питание для анода +210В с током 0,3-0,5А, накал 6,3В с током 5-6А.
Да в общем-то любой, но есть два условия для выбора.
1. Схема будет на TL494, она же KA7500.
2. Максимально «емкий» силовой трансформатор.
Открывая крышку подобного БП, сразу возникает желание ее закрыть, увидев, как много всего там понапихано.
На самом деле половина этого всего точно не понадобится.
В описанном БП «сторонних» деталей всего 8 штук:
1. Два радиатора от монитора, так как родные крупноваты. (я же делаю максимально компактную железку!)
2. Два светодиода.
3. Три конденсатора фильтра по выходным напряжениям. (в имеющихся я не уверен)
4 . Диодный мост на UF5406 по анодному питанию.
Все остальное есть в разбираемом БП.

Это «вылизанная и проверенная» мной схема.
Основа ее – ШИМ контроллер на TL494 по типовой схеме включения.
Далее идет каскад на транзисторах Т3 Т4, для раскачки через согласующий трансформатор Tr2 выходного каскада на транзисторах Т1 Т2. Сам выходной каскад представляет из себя полумостовой преобразователь напряжения, нагруженный на силовой трансформатор Tr3. Частота задающего генератора определяется номиналами
R15 С16 и в данной схеме составляет примерно 44кГц.
Так как разбираю я АТХ БП, для запуска которого нужен отдельный источник дежурного напряжения, мне нужно полумост перевести в режим автозапуска, а ШИМ питать уже от полученного напряжения. Для этого ставлю резисторы R2 R6 в цепи база-коллектор T1-T2, а также схему «самопитания» на D11 D12 C13.
Резистор Р1 регулирует порог срабатывания токовой защиты, Р2 регулирует напряжение +6,3В, по которому идет стабилизация. Меняя номинал R22, можно «застабилизировать» и более высокое напряжение.
Теперь мне нужно разобраться с трансформаторами.
Силовой потребуется перемотать, об этом ниже, а согласующий остается без изменений.
Небольшое отступление.
В любом БП АТХ находится три трансформатора, не считая дросселей и фильтров.
Это силовой, согласующий и дежурка.
Обычно топология платы такова, что все три транса стоят в ряд и согласующий находится посередине.
Не перепутать!
И еще один нюанс.
В разных моделях БП стоят разные согласующие трансы.
И не столько разные они по числу витков, сколько по порядку расположения ног и расстоянию между ними.

Для исключения ошибок переворачиваю плату и внимательно «перерисовываю» порядок подключения ног к ключам по низкой и высокой стороне.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #129 : Январь 13, 2018, 04:55:27 am »
Цитировать (выделенное)
Для начала его разбираю и готовлю к перемотке.
Процесс разборки я уже описывал в одной из статей, поэтому расскажу в двух словах.
1. С сердечника транса снимаю скотч желтого цвета.
2. Очищаю место соединения половин сердечника от капель смолы, если они есть .
3. Транс варю в горячей воде 30-40 минут.
4. Достаю пинцетом, и аккуратно, через тряпку, покачивая, вынимаю половинки сердечника.
Следует помнить, что горячий феррит очень хрупкий, так что нежно, без ударов кувалды, его следует вынуть и также положить до полного остывания.
Если у вас окажется «фирменный» БП, то процесс разборки сильно усложнится, так как там применяется компаунд на основе эпоксидной смолы, ее «варка» не берет и транс нужно «отмачивать» в ацетоне несколько дней.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #130 : Январь 13, 2018, 04:58:58 am »
Цитировать (выделенное)
Мотаю первую половину первички.
Это 20 витков проводом ПЭВ2-0,8мм.
апоминаю направление намотки, это очень важно.
Обычно царапаю стрелку на верхней щечке каркаса.
Дальше изолирую лакотканью.
Изоляция обязательна, с сетью шутки плохи, помним об этом.

Далее мотаю обмотку II.
Она посложнее.
Сначала наматываю 4 витка в один провод. ПЭВ2-0,8, затем делаю «косу» из 3, 4 или 5 проводов, в зависимости от нужного тока, и мотаю этой «косой» 3 витка.
Затем конец 3-го витка вывожу вверх каркаса, как это было сделано в оригинальном трансе, и заворачиваю его обратно.
Это будет началом следующих трех витков.
Ну и напоследок доматываю еще 4 витка для завершения.
То есть намотка такая 4+3 – вывод вверх - 3+4.
Далее изолирую и готовлю провод для намотки обмотки III.
Раньше анодные я мотал проводом МГТФ, но по случаю приобрел провод МС.
Он более жесткий, что не совсем удобно для намотки, зато многожильный, посеребренный и в хорошей изоляции.
Можно намотать и ПЭВ, но желательно предусмотреть хорошую межслойную изоляцию.
Обычно я делаю межслойную из обычной изоленты.
Если нужно сохранить место под большее число витков – использую скотч.
Последний слой «неполный», так как мне надо было намотать всего 55 витков, а это два полных слоя и немного на третьем.
Изоляция лакотканью.
Вторая половина первички из 20 витков.
Готово.
Транс собираю и стягиваю половинки сердечника изолентой.
Полные данные транса
I. 20+20 витков ПЭВ2-0,8
II. 4+3+3+4
III. 55 витков проводом МС 0,08мм2

Вторичные обмотки можно рассчитать из соотношения 3,75 Вольт на виток для данной схемы.
Это примерный коэффициент и может слегка отличаться.

Трансформатор устанавливаю на плату, но капитально не припаиваю, может потребоваться корректировка числа витков анодной обмотки.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #131 : Январь 13, 2018, 04:59:47 am »
Цитировать (выделенное)
Первый пуск всегда произвожу с включенной в разрыв сетевого провода лампой на 150ватт.
Если где косяк, она мне об этом сразу сообщит.
В нагрузку тоже желательно что-то повесить, хотя в принципе схема может работать и без нагрузки, но тогда выходные напряжения будут сильно отличаться от расчетных – в меньшую сторону.
Признаком нормального старта будет одиночное моргание лампы (зарядка емкостей) и потом ее погасание.
Если лампа горит в полнакала или на полную, то есть проблемы в цепи полумоста.
Ну и грузить при этом блок на полную мощность не надо.

Убедившись, что блок запустился, и лампа, подключенная к цепи 6,3В горит, отключаю блок от сети, убираю лампу и включаю его уже напрямую.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #132 : Январь 13, 2018, 05:01:09 am »
Цитировать (выделенное)
А теперь нюансы и тонкости.
Данный блок можно включать и выключать дистанционно, достаточно предусмотреть блок дежурного питания и добавить схему включения.
При этом резисторы «автозапуска» из полумоста нужно удалить.

В заключении пару слов про дроссель L1 из практики применения данных БП.
Этот дроссель нужен для сглаживания «иголок», которые образуются при включении-выключении диодов Шоттки .
Чем больше ток, проходящий через диоды, тем больший размах этих игл.
И все они поглощаются этим дросселем, вызывая его нагрев, но и одновременно уже не проходя в саму цепь накала.
Это благоприятно сказывается и на режиме работы электролитов по переменному току.
Если этот дроссель поставить с малой индуктивностью или вообще убрать, начнется разогрев самих диодов и емкостей, а с увеличением индуктивности начинает греться сам дроссель. Поэтому в процессе работы может потребоваться корректировка параметров этого дросселя до «золотой середины», и пренебрегать им не стоит.
При питании транзисторных схем режим его работы будет конечно намного легче…
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 211
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #133 : Январь 14, 2018, 11:39:43 am »
Мне очень понравилась идея с дополнительным трансформатором! Это гениально просто! Туда и 150В уместить можно, и 350В, возможно и обмотка управления влезет!

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #134 : Март 05, 2018, 07:26:51 am »
лабораторный БП
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн Rv3ms

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #135 : Март 05, 2018, 08:28:28 am »
Перестал включатся блок питания FSP ATX-400PNF.
Разобрал, опорное напряжение 5.3 вольта есть.
На высоковольтных конденсаторах напряжения по 148 вольт.
Замыкаю зеленый провод пуска на массу- блок молчит,не запускается.
Убрал в долгий ящик,сегодня решил покопаться.
Включил блок,замкнул зеленый выход на массу-и ,о чудо,
блок запустился,но вентилятор обдува крутил еле еле и медленно остановился.
Подскажите где копать ,опыта с импульсниками нет.
Блок вроде неплохой, в дербан жалко пускать.
Схема вроде нашел.

Оффлайн Rv3ms

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #136 : Март 05, 2018, 08:53:17 am »
Сейчас проверил опорное под нагрузкой 5.03 в четко.лампочка горит.
Если пытаться запустить блок и прислушаться-в блоке раздается такой звучек -цик .
Подождать 3 минуты ,опять запускаешь зеленым прововодом на массу-и звучек -цик.
И в этот момент выходное напряжение по +12 вольт немного дергается от нуля.
То есть такое ощущение что блок хочет запустится,но защита срабатывает

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #137 : Март 05, 2018, 10:44:04 am »
То есть такое ощущение что блок хочет запустится,но защита срабатывает

Не пойму, почему Вы какой-то провод сажаете на массу - судя по схеме, запуск БП производится подачей лог. единицы (+5 В) на шину PC ON, либо, К3.... tongue11
Зелёный провод - это что? 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Rv3ms

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #138 : Март 05, 2018, 11:37:46 am »
PC on на корпус!(зеленый провод )

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #139 : Март 05, 2018, 11:42:21 am »
PC on на корпус!(зеленый провод )

Согласен, структуру Q4 не рассмотрел....  flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #140 : Март 05, 2018, 12:26:55 pm »
Конкретно с 3528 не работал, и даташитов на неё толковых не имею, но первое, что сделал бы - проверил силовые транзисторы.  flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #141 : Март 14, 2018, 05:41:23 am »
в одном из ИБП я поленился установить RC цепь с выв.3 на выв.15 МС ШИМ TL494 :







это привело к сильному жужжанию силового трансформатора в момент, когда ИБП переходит в режим стабилизации тока,

в результате чего пришлось эту RC цепь поставить.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7124
Re: Источник из БП от РС
« Ответ #142 : Март 14, 2018, 11:02:37 am »
это привело к сильному жужжанию силового трансформатора

Да, это перерегулирование из-за избытка усиления в петле регулировки, кстати, иногда помогает игра с ёмкостями до и после токового шунта (в основном - после flag11), можно и просто тупо снизить усиление операционника, поставив резистор между 3 и 15 ногой, ограничение станет более мягким, и риск наскочить на перерегулирование с характерными щелчками транса, и, возможно, критическими токами через силовые транзисторы, снизится.
Моторолла в даташите вообще рекомендует один конденсатор 0.01 мкФ ставить между 3 и 15, при достаточной индуктивности дросселя у выпрямительных диодов, риск запалить схему при КЗ минимален, но я перестраховываюсь, и при рабочих частотах в районе 50 кГц ставлю 2200 пФ...  yep11 19125
Ничего невозможного нет