Автор Тема: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.  (Прочитано 14778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RPK

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Пришла в голову интересная мысль об альтернативе ЭМФ в технике с ПЧ 500кГц. Теоретически можно предположить что если делают фильтры на резонаторах 5500кгц, 8864кГц, 9000кГц и т.д., то почему нельзя на резонаторах 500кГц сделать?  tomato11 Какие будут мнения, коллеги? flag11

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #1 : Май 31, 2014, 07:05:21 am »
почему нельзя на резонаторах 500кГц сделать?
как телеграфный может и да,
но для SSB, наверное, тяжело будет обеспечить требуемую полосу...
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #2 : Май 31, 2014, 07:29:30 am »
но для SSB, наверное, тяжело будет обеспечить требуемую полосу...
Скорее всего - невозможно. НЧ кварцы имеют недостаточный разнос частот резонансов.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RPK

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #3 : Май 31, 2014, 07:42:00 am »
Где-то видел описание фильтра ПЧ-500 с полосой до 1,5кГц...на одном кварце  disappointed11

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #4 : Май 31, 2014, 08:10:25 am »
Скорее всего в справочнике Бунина-Яйленко.
Но там он только как пример работы одиночного резонатора в качестве фильтра. Характеристики пригодны только для телеграфа.
Просто чем хорош этот справочник, так это тем, что авторы идут от основы к усложнению: дали обзор работы одиночного резонатора в кач-ве фильтра и от этой точки начали развивать расчет и построение многокристалльных фильтров

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #5 : Май 31, 2014, 08:21:36 am »
Книга удачная, многие её используют как настольную книгу и я тоже.
А однокристальный телеграфный нет смысла делать - слишком хар-ки убогие будут. Вот кристалла как минимум 4 будет уже прилично.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #6 : Май 31, 2014, 08:35:00 am »
Скорее всего в справочнике Бунина-Яйленко.
Но там он только как пример работы одиночного резонатора в качестве фильтра.
Вот:
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн RPK

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #7 : Май 31, 2014, 08:38:05 am »
А как на счет входного режекторного фильтра-пробки на 500 кГц? Есть смысл его ставить, или там и ДПФ справляется?

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #8 : Май 31, 2014, 09:00:52 am »
Есть смысл его ставить, или там и ДПФ справляется?
То же самое, что говорил в ветке про блок питания: какие задачи поставлены rolleyes11
Что-то мне подсказывает, что в тракте Радио-76 он (фильтр-пробка), как зайцу стоп-сигнал. А где-то вполне может быть так, что именно кварц в роли "заглушки" будет выходом из ситуации.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #9 : Май 31, 2014, 09:57:07 am »
А как на счет входного
На входе чего?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн rtty

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 193
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #10 : Май 31, 2014, 11:45:33 am »
Диф-мостовой может быть и прокатит, но в чем суть замены?

ЭМФ имеет и так довольно крутые скаты, купить пока не проблема. Цена будет меньше, чем скупать десяток кварцев на 500 в карболитовом корпусе, а потом выбирать из них и подгонять пластины, настраивать фильтр.


Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #11 : Май 31, 2014, 12:07:03 pm »
На 500 кГц никто не делает фильтры. Я вам больше скажу, не делают по той же причине и на кристаллах на 3 кГц lol11 crazyyy
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #12 : Май 31, 2014, 12:45:39 pm »
десяток кварцев
Ага.. Сотню и из разных партий. Карболит - пилить его надо уметь, а современные - сложно будет подобрать пару, много перебрать придется.
в чем суть замены?
Кроме лабораторной работы по попытке сделать фильтр, смысла не вижу. rolleyes11
на кристаллах на 3 кГц
Лежат, родимые.. на одной пластине. От аппаратуры уплотнения.
Видел на 250кГц на одной пластине, но вот сборного фильтра ниже 4-5мГц руками не трогал. Ни мостового, ни лестничного.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #13 : Май 31, 2014, 12:53:46 pm »
Видел на 250кГц на одной пластине,
такие фильтры называю монолитными. Их применяют к примеру в трансиверах в качестве руфинг фильтра в высокой первой ПЧ. Но лучшие фильтры, к примеру от фирмы Коллинз делают на дискретных фильтрах. Кстати сказать, первый в мире ЭМФ, появился именно на этой фирме во времена второй мировой войны. По тем временам это был верх инженерной мысли.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UY2ZA

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #14 : Май 31, 2014, 02:26:07 pm »
Видел на 250кГц на одной пластине, но вот сборного фильтра ниже 4-5мГц руками не трогал. Ни мостового, ни лестничного.
Магистральный приемник Р-155 имеет по второй ПЧ - 128 кГц целый набор кварцевых фильтров на разные полосы. Мостовые.   

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #15 : Май 31, 2014, 02:34:15 pm »
А зачем вообще опускать ПЧ до 500 кГц, если можно с одним преобразованием сделать с ПЧ 8-9 Мс, зачем лезть в 500 кГц? Смысл в этом какой? ЭМФ воткнуть? Ну так сейчас ЭМФ уже давно не актуален, во всяком случае в западной технике.  dontknoiw11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UY2ZA

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #16 : Май 31, 2014, 02:48:00 pm »
Может кому интересен конструктив 4 кристального фильтра на 128 кГц от Р-155.
71-й год прошлого столетия. 
 

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #17 : Май 31, 2014, 03:39:51 pm »
Еще и схему сюда выложить и будет хорошая подборка по этому решению.
Конечно интересно, хотя и в мыслях не держу делать фильтр на низкие частоты.
Для общего развития rolleyes11

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #18 : Май 31, 2014, 04:03:45 pm »
Я делал мостовой фильтр на 5,5 Мс, вернее два 4-х кристальных последовательно. Нормально работали.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UY2ZA

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #19 : Май 31, 2014, 04:23:14 pm »
Еще и схему сюда выложить и будет хорошая подборка по этому решению.
Документации у меня уже нет, но то, что в шестом сообщении на рис 1.14 - это оно. Вместо Rн включено еще одно звено из 2 кварцев зеркально первому звену. Т.е. есть точка где соединены все 4 кварца. 
Сколько лет валяется, а выкинуть жалко. И знаю же, что не понадобится никогда.   

Оффлайн UY2ZA

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #20 : Май 31, 2014, 04:31:45 pm »
Я делал мостовой фильтр на 5,5 Мс, вернее два 4-х кристальных последовательно. Нормально работали.
А у меня дифференциальный хороший так и не получился. Перепортил только много.  Лестничный попроще и получался неплохо. Очень хорошие кварцы привозили из завода в Волжском. После появления наборов для радиолюбителей стало проще, но кварцы как набор там похуже были.     

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #21 : Май 31, 2014, 05:09:08 pm »
что не понадобится никогда
rolleyes11
Хлеба не просит, а вдруг кому из товарищей потребуется - вот и подарок-сувенир в стиле "ретро".

Оффлайн RPK

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #22 : Июнь 01, 2014, 03:14:45 am »
То же самое, что говорил в ветке про блок питания: какие задачи поставлены
Ну, задача очевидна, не пустить в смеситель сигнал на частоте ПЧ. Ставится наверное между ДПФ и СМ... P.S. Странно, пост писал Anatoly, а цитата получилась от VE3KF...

Оффлайн RPK

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #23 : Июнь 02, 2014, 12:33:43 pm »
Ну, задача очевидна, не пустить в смеситель сигнал на частоте ПЧ.
   flag11 tomato11

Оффлайн RN4NU

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #24 : Октябрь 21, 2014, 02:40:52 pm »
А зачем вообще опускать ПЧ до 500 кГц, если можно с одним преобразованием сделать с ПЧ 8-9 Мс
Александр,а если на 8-9 Мс есть ,к примеру,4-6 кристаллов максимум,то как еще обеспечить приемлемую избирательность,как не введением второго преобразования с ЭМФ?Другое дело,когда есть пара 6-и резонаторных фильтров.По теме:в домашних условиях на 500кГц кварцевый фильтр получится только на телеграфную полосу.Пробовал от лестниц до диф.мостовых.Плюсом всплывала проблема поиска достаточно активного резонатора.В большинстве случаев получалось большое затухание в полосе пропускания.Проще поставить ЭМФ.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #25 : Октябрь 21, 2014, 02:48:33 pm »
к примеру,4-6 кристаллов максимум,то как еще обеспечить приемлемую избирательность,как не введением второго преобразования с ЭМФ?
Ну в этом случае да, естественно, что избирательности такого ФСС на 4-6 кристаллов будет маловато и тут ЭМФ конечно поможет. Но в наше время прикупить 8-10-12 кристаллов - абсолютно не проблема, все есть в инете. Доплатить на 4-6 доп кристаллов, но зато отказаться от ЭМФ полностью. Такой вариант я думаю лучше, нежели с двумя преобразованиями. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RN4NU

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #26 : Февраль 17, 2015, 02:10:42 pm »
Александр,можно и готовые прикупить,а можно и самому сделать,если есть приборы,выйдет дешевле в разы..Я придерживаюсь второго варианта  flag11.Купил тут недавно мешочек кварцев.Имея NWT-7 довольно быстро раскидал по кучкам с разбросом в каждой 15-20Гц.С расчетом не заморачивался особо,сделал по схеме элекрафта К-2,или,как еще называют,фильтры Коэна  http://www.cqham.ru/trx85_37.htm .Собрал 10-резонаторный фильтр,емкости для требуемой полосы подбирал экспериментальным путем.А если по теме,то собрать фильтр на телефонную полосу у меня не получилось.Если кто дал бы схему фильтров от старых р/с на частоту 128 кГц,можно было бы попытаться соорудить.Для варианта лестничного фильтра слишком мал резонансный интервал,впрочем как и для дифференциально-мостового.Для телеграфа еще потянет,но полоса узкая.Когда пробовал собрать фильтр на отечественных кварцах,возникла проблема их низкой активности,хотя,может быть стоило собрать стенд с нагрузочными сопротивлениями,не знаю.Кварцы на частоты единиц мегагерц дают отличный отклик,а эти как-то уж совсем вяло.Керамические резонаторы не рассматриваю.Первый скрин - кварц 500 кГц,второй 4433кГц,третий  - фильтр на телеграфную полосу на 10 резонаторов.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #27 : Февраль 17, 2015, 06:01:48 pm »
Собирать на НЧ 500 кГц кварцах фильтр на полосу 3 кГц - по-моему безнадега. Слишкиом маленький интервал. ЭМФ в этом случае - выход.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #28 : Февраль 18, 2015, 07:20:50 am »
На 500 кГц никто не делает фильтры
Попадался кварцевый фильтр на 706кГц стоял в Р-154 Там около 6 кварцев.
  Может ещё где то лежит,  если ни кому не подарил.

Оффлайн Relayer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
  • UR5FFR
    • UR5FFR homepage
Re: Полосовой кварцевый фильтр 500кГц.
« Ответ #29 : Август 06, 2017, 05:28:30 pm »
В сети есть инфа о том что делали фильтры на керамических резонаторах на 455kHz. Я не повторял, но так как человек измерил параметры резонаторов то я промоделировал QER на них. Ну в принципе ничего так получилось съедобно. Но резонаторы придется отбирать т.к. разброс у них имеет место быть.
Модели для RFSim в атаче
73! Андрей