Автор Тема: Две рамки 80 м с активным питанием.  (Прочитано 27852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #180 : Февраль 13, 2018, 01:47:53 pm »
Женя, открой ММАНА, треугольник как у тебя возьми и перемещай точку питания выше по стороне. Увидишь как меняется полиризация.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #181 : Февраль 14, 2018, 03:41:48 am »
Женя, открой ММАНА, треугольник как у тебя возьми и перемещай точку питания выше по стороне. Увидишь как меняется полиризация.
Иванович, забыл за ММАНА. Сейчас покрутил один треугольник .Нашёл точку по минимум гор. поляризации. Добавил второй такой же.  Получились стороны такие, горизонтальный 29м. наклонный 27м. точка питания 19,5м от вершины.  Вот файл . Мачта конечно влияет. Ну фазу покрутить это я не умею.
Частота 3700 кГц.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #182 : Февраль 14, 2018, 08:45:13 am »
Получились стороны такие, горизонтальный 29м. наклонный 27м. точка питания 19,5м от вершины.
Вот теперь переключай ГО на сигналах дальних станций, как будет подавление? лучше стало или так же?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #183 : Февраль 14, 2018, 08:50:34 am »
Вот теперь переключай ГО на сигналах дальних станций, как будет подавление? лучше стало или так же?
Иванович , это только в модели посмотрел что и как.  Дождь только что перестал, на долго ли.
Как только можно будет выйти к антенне сразу переделаю. 1\2 кабель сделал, сразу буду смотре рамки, на резонанс.
Иванович , в модели , в источниках можно подставить что нибудь что бы на диаграмму посмотреть?
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #184 : Февраль 14, 2018, 08:55:49 am »
Иванович , в модели , в источниках можно подставить что нибудь что бы на диаграмму посмотреть?
Резисторы по 1 кОм в каждый источник. На усиление внимания не обращать. ДН будет правильная.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #185 : Февраль 14, 2018, 09:04:57 am »
  Получились стороны такие, горизонтальный 29м. наклонный 27м. точка питания 19,5м от вершины.
Надо выше питание поднимать. Задавай е10 или 11.
Файл
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #186 : Февраль 14, 2018, 10:23:42 am »
Надо выше питание поднимать. Задавай е10 или 11.
Посмотрел, если сделать выше , е10 или е11 там больше горизонтальной составляющей.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #187 : Февраль 14, 2018, 10:40:07 am »
Посмотрел, если сделать выше , е10 или е11 там больше горизонтальной составляющей.
Все верно, так и должно быть. Я о чем и упоминал, что возможно удаление точек запитки подальше от земли, забора, позволит лучше работать антенне в итоге. Надо пробовать.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #188 : Февраль 14, 2018, 10:43:31 am »
Надо выше питание поднимать. Задавай е10 или 11.
А я так понял, что надо делать точку питания е11
Буду делать е9 . С погодой не везёт. везде снег и морозец. А у нас + и дожди .
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #189 : Февраль 14, 2018, 10:46:05 am »
А я так понял, что надо делать точку питания е11
Делайте е10 или 11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #190 : Февраль 19, 2018, 05:24:28 am »
переделал рамки, настроил по минимум напряжения на балласте ГО. Резонанс получился на 3705кгЦ. 
Периметр рамок при этом 81,6м.  Наклонные стороны по 26,3м горизонтальный провод 29м. Точка питания 19,5м от вершины.  Кстати при такой запитке заметил, что уровни выросли как на приём так и на передачи. Может только по месту.
Но товарищ говорит что сигнал вырос и у него в усилителе KL-500 стали загораться светодиоды TX и PRE  когда я на передаче. Такая же ситуация и у меня когда он работает на ГУ-43Б-1  К тому же мой Sunsdr2 стал принимать его сигнал с искажениями, не справляется с перегрузкой хотя  и с -20 db. Наверное это потому что  при переноса точки питания выше уменьшились потери.  Теперь надо переделать ГО . так как сопротивление рамок выросло до 166 ом.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #191 : Февраль 19, 2018, 06:22:57 am »
Кстати при такой запитке заметил, что уровни выросли как на приём так и на передачи.
Это уже хороший признак. flag11
Но товарищ говорит что сигнал вырос и у него в усилителе KL-500 стали загораться светодиоды TX и PRE  когда я на передаче.
Так у тебя УМ 2 кВт, ничего удивительного нет rolleyes11
К тому же мой Sunsdr2 стал принимать его сигнал с искажениями, не справляется с перегрузкой хотя  и с -20 db.
Маловат аттеньатор. Нужно до 35-40 дб. Иногда требуется.

Наверное это потому что  при переноса точки питания выше уменьшились потери.  Теперь надо переделать ГО . так как сопротивление рамок выросло до 166 ом.
Конечно потери уменьшились, так и должно быть.
Нужно сделать ГО на 160-170 Ом, это легко. А вот балласт на такое сопротивление уже надо думать. Пока можно небольшое сопротивление подключить, 0,5 Вт, и опробовать только на прием. Если будет работать хорошо, то тогда уже делать балласт помощнее. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #192 : Февраль 19, 2018, 06:28:05 am »
Нужно сделать ГО на 160-170 Ом, это легко.
Павел уже посчитал ГО.  на это сопротивление.  R=34 ом. L=1.46 мкгн. С=430 пф. без вычета ёмкости L.
Завтра получу корпус и начну делать новый ГО в просторном корпусе.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #193 : Февраль 19, 2018, 06:32:18 am »
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #194 : Февраль 19, 2018, 06:33:54 am »
Это что за параметр?
резистор балласта.  Сопротивление рамок R=166 ом.  кабели 1\4 РК75
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #195 : Февраль 19, 2018, 06:37:03 am »
резистор балласта
Балласт должен быть равен системному импедансу ГО т.е. 170 Ом, но никак не 34. Или ГО расчитан на 34 Ом?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #196 : Февраль 19, 2018, 06:39:48 am »
резистор балласта.  Сопротивление рамок R=166 ом.  кабели 1\4 РК75
Понял. Эти 34 Ом - уже трансформированное сопротивление к ГО после 0,25 трансов.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #197 : Февраль 19, 2018, 07:00:43 am »
Понял. Эти 34 Ом - уже трансформированное сопротивление к ГО после 0,25 трансов.
Да.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1005
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #198 : Февраль 19, 2018, 08:33:53 pm »
Евгений, я ещё забыл, из ёмкости С1 и С2, кроме половины межвитковой ёмкости, которая у Вас была вроде как 35пФ, нужно вычесть условную ёмкость монтажа, примерно по 5пФ с каждой ёмкости. Таким образом результирующая ёмкость будет С=430-17,5-5=407,5пФ, округлённо 408пФ.

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #199 : Февраль 20, 2018, 01:17:02 am »
Таким образом результирующая ёмкость будет С=430-17,5-5=407,5пФ, округлённо 408пФ.
Я понял. Буду держать в курсе. Сегодня получу посылки.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #200 : Февраль 23, 2018, 11:07:17 am »
Таким образом результирующая ёмкость будет С=430-17,5-5=407,5пФ, округлённо 408пФ.
Сегодня закончил переделывать ГО.  Совмещал с празднованием дня  СА и ВМФ.
Всё выполнил согласно расчётов.  Вымерил все величины до десятых. По переключался по диапазону, первое впечатление подавление есть на приём. Где то 10-15 Дб.  Немного сдвинулся резонанс , со старым ГО резонанс был на 3705 кгц.
Сейчас сдвинулся на 3725 кгц. Рамки не двигал.  dontknoiw11 По входу на 3700 получилось R=23.7 ом.  Х=12,5
Поставил СУ .  Осциллографом пока не смотрел что получилось. В понедельник подъедет генератор Г4-158  тогда проверю.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #201 : Февраль 23, 2018, 11:50:21 am »
Сегодня закончил переделывать ГО.
Как всегда на отлично! coolest
Кстати сказать, в СУ и в ГО работает то же правило - медная шинка в качестве общего проводника. Токи там протекают немалые т.к. мощность большая, напаряжение не слишком высокое, а импеданс низкий. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #202 : Февраль 23, 2018, 12:27:44 pm »
Кстати сказать, в СУ и в ГО работает то же правило - медная шинка в качестве общего проводника
Кстати, Иванович, думал об этом. Но так хотелось запустить ГО. Шинку можно будут потом проложить, там это удобно будет сделать.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #203 : Февраль 23, 2018, 12:57:59 pm »
Шинку можно будут потом проложить, там это удобно будет сделать.
Шинка просто уменьшит потери в ГО, поэтому она будет далеко не лишней. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #204 : Февраль 24, 2018, 08:35:56 am »
в СУ и в ГО работает то же правило - медная шинка в качестве общего проводника.
Исправил Иванович. проложил шинку. фотку забыл сделать. Сделаю с понедельника, когда генератор приедет, надо проверить резонанс.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1005
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #205 : Февраль 24, 2018, 10:00:47 pm »
Евгений, на мой взгляд, напрашивается опорная стойка для катушки СУ, не дело, когда она просто висит  в воздухе. В остальном всё нормально, подавление необходимо смотреть на дальних трассах, более 3000км, чем дальше, тем это выглядит нагляднее.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #206 : Февраль 24, 2018, 10:12:08 pm »
напрашивается опорная стойка для катушки СУ, не дело, когда она просто висит  в воздухе.
Вот это правильно yep11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #207 : Февраль 25, 2018, 03:30:15 am »
Евгений, на мой взгляд, напрашивается опорная стойка для катушки СУ,
Павел, я катушку переделал. Забыл сделать фото, уже проложил шинку и переделал катушку . Немного больше по диаметру и с большим зазором. Она теперь непосредственно припаяна к клеммам. Фото сделаю, надо же ещё прогнать генератором и посмотреть что получилось.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #208 : Февраль 26, 2018, 11:09:40 am »
Так, генератор Г4-158 приехал, сегодня ознакомился с новой техникой. Проверил на SDR  частота немного ушла вниз от времени. Он 1986 г. выпуска.  Проверил уровень по S метру.  Подавление на 86dB S метр показал 9 баллов на 10м и на 80м. На 20м. немного меньше уровень. Эти неточности спишу на старость.  Сейчас он мне нужен для проверки ГО. Этим и займусь с утра.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Две рамки 80 м с активным питанием.
« Ответ #209 : Февраль 27, 2018, 07:48:50 am »
Сейчас провёл испытания ГО. Нагрузил порты по 33,8 ом. Подключил все приборы.  На портах амплитуда оказалась очень разная на 3700 кгц. Она ровная только на 5000 кгц.  Проверил Вч вольтметром на портах на 3700 кгц. На одном порту 0,8 в.  на втором 1.1 в.  Подвигал витки , ничего не изменилось.  dontknoiw11
RN7T ex RA6FOA , UA6GV