Автор Тема: Расчет уровней интермодуляции УМ  (Прочитано 4141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
С помощью пресеты от Игоря2, можно реально расчитать наивыгоднейший режим по уровню минимальной IMD3, IMD5 в зависимости от выбора рабочей точки для конкретной лампы. Суть заключается в том, что по точкам вводится динамическая АСХ выбранной лампы, для реального режима, её анодное, минимальное анодное напряжение, сеточное смещение и уровень сеточного мгновенного напряжения раскачки. В итоге пресета выдает уровень интермодули различных порядков.
Вот пример пресеты
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • R6DGF
    • ВК
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #1 : Январь 14, 2016, 02:52:12 pm »
Как складываются уровни imd3/5 трансивера и УМ? (Или драйвера и усилителя)
Допустим на выходе трансивера при мощности раскачки IDM3 -30db, а у УМ -40db. Какой будет результат общий на выходе УМ?
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #2 : Январь 14, 2016, 03:17:33 pm »
Допустим на выходе трансивера при мощности раскачки IDM3 -30db, а у УМ -40db. Какой будет результат общий на выходе УМ?
Поскольку ИМД это результат нелинейности хар-ки активного усилительного элемента(лампы или транзистора), то и результирующая ИМД будет зависеть от выходного элемента, в данном случае -40дб. К тому же поскольку входной сигнал для УМ намного ниже по мощности выходного сигнала, то и входной ИМД пренебрежим. Только то, что выдаст лампа или транзистор.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #3 : Май 08, 2017, 05:29:38 am »
С помощью пресеты от Игоря2,
Где пресету скачать?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9307
  • Мой форум - www.analogtrx.com
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #4 : Май 08, 2017, 06:50:21 am »
Где пресету скачать?

Вот здесь... flag11 lol11 playful11 rofl11 yep11 19125 tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #5 : Май 08, 2017, 07:38:59 am »
Вот здесь...
Спасибо!

Игорь , ключик дадите ?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9307
  • Мой форум - www.analogtrx.com
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #6 : Май 08, 2017, 07:45:05 am »
Игорь , ключик дадите ?

В личке. И никому больше, а то кто-нибудь накосячит в зоне расчёта, а буду я виноват... tongue11
Закрываю зоны расчёта исключительно из-за человеколюбия yep11 tongue11, т. к. с закрытой зоной вероятность повреждения пресеты нулевая.  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #7 : Май 08, 2017, 08:29:40 am »
В личке.
Спасибо!
И никому больше
Только с разрешения автора ! С прямым указанием автора - кому и на каких условиях.

Бегло просмонтрел математику (подробно ночью буду разбиратся).
Если вместо ВАХ С-А ввести  ВАХ база(В)-коллектор(А) можно транзисторные каскады считать ?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9307
  • Мой форум - www.analogtrx.com
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #8 : Май 08, 2017, 08:34:40 am »
можно транзисторные каскады считать ?

Что угодно можно... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #9 : Май 10, 2017, 11:04:51 am »
Статическую ВАХ можно использовать ?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #10 : Май 10, 2017, 11:12:29 am »
Статическую ВАХ можно использовать ?
Не думаю так. В динамике ВАХ меняется, поэтому как же можно статическую использовать? Результаты будут неверные. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #11 : Май 10, 2017, 11:24:13 am »
Не думаю так.
Согласен , почти.

Тогда вопрос:
Как правильно измерить динамическую ВАХ (на предельных режимах можно лампу , транзистор угробить) ?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #12 : Май 10, 2017, 12:54:59 pm »
Иногда на АСХ показывают кривые для нескольких анодных напряжений. Например для ГИ7Б это 2,5 кВ, 2 кВ 1,5 кВ и т.д. Вот по ним можно построить динамическую хар-ку.
Ну а предельные значения не следует использовать. Это аксиома. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexander

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
  • RZ1ZR
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #13 : Февраль 15, 2018, 03:04:46 pm »
Александр, здравствуйте.

а не подскажите ток покоя и мощность возбуждения  для классической схемы усилителя на ГУ-74Б с анодным напряжением 1800 и экранным 300 вольт,
для минимальных искажений, понятно, крутизна и другие нюансы, но хотя бы примерно ?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #14 : Февраль 15, 2018, 05:07:40 pm »
ток покоя и мощность возбуждения  для классической схемы усилителя на ГУ-74Б с анодным напряжением 1800 и экранным 300 вольт,
для минимальных искажений, понятно, крутизна и другие нюансы, но хотя бы примерно ?
Для мощности 200 Вт?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexander

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
  • RZ1ZR
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #15 : Февраль 15, 2018, 11:31:36 pm »
Для мощности 200 Вт?
больше не снять ?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #16 : Февраль 15, 2018, 11:48:58 pm »
больше не снять ?
Можно и больше. Но сколько вам нужно, вы же не указываете. Скажите мне, как мне рассчитать раскачку, не зная при этом до какой мощности, до какого анодного тока раскачать лампу? Я потому с спросил - до 200 Вт?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexander

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
  • RZ1ZR
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #17 : Февраль 16, 2018, 06:47:38 am »
меня интересует минимум IMD, например три расчета для IMD -20, -25 и -30, и вот для таких IMD, какова будет мощность, ток покоя и мощность раскачки,
если правильно понял, по вашим пресетам это можно посчитать ?

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #18 : Февраль 16, 2018, 07:28:54 am »
это можно посчитать ?
Можно , но для этого нужно знать ВАХ лампы (с вашими Ua Uэ) .
Изменяя смещение и амплитуду раскачки по пресете смотрите IMD .
Зная  амплитуду раскачки и входное сопротивление усилителя считаем мощность раскачки .

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #19 : Февраль 16, 2018, 09:04:24 am »
меня интересует минимум IMD, например три расчета для IMD -20, -25 и -30, и вот для таких IMD, какова будет мощность, ток покоя и мощность раскачки,
если правильно понял, по вашим пресетам это можно посчитать ?
Для вашей задачи, мне нужно знать мощность с лампы. Исходя из этого можно сказать режим лампы(с током сетки или без него) Это два разных режима и потому IMD3 тоже разный будет.
Можно , но для этого нужно знать ВАХ лампы (с вашими Ua Uэ) .
В моей пресете совсем не обязательно знать ВАХ лампы. Я для этого использую АХ и АСХ. Это намного быстрее, чем строить по точкам ВАХ лампы.
Зная  амплитуду раскачки и входное сопротивление усилителя считаем мощность раскачки .
Эквивалентное сопротивление по первой сетке пресета считает сама, а мощность раскачки считается уже после того, как известна МОЩНОСТЬ с лампы или ТОК Iamax. Но в данном случае я его не знаю т.к. Iamax расчитывается от мощности с лампы. А мне её упорно не хотят задавать, 200 или 350 или 500 или 700 Вт. Ну что ж - не хотите и не надо. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #20 : Февраль 16, 2018, 09:31:26 am »
В моей пресете
Я думал пресета Игоря . Извините ошибся .
Пресету можно (для общего развития и скрипа мозгов rolleyes11 ) ?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #21 : Февраль 16, 2018, 09:35:14 am »
Я думал пресета Игоря .
Нет, пресету я использую свою, с ней быстрее можно сделать расчет.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexander

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
  • RZ1ZR
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #22 : Февраль 16, 2018, 12:25:56 pm »
Можно , но для этого нужно знать ВАХ лампы (с вашими Ua Uэ) .
вот такие данные имеются на данный момент
Ua +1800
Uэ +300
Pвх ~10 ватт
Pвых  ~600 ватт

главный вопрос, какой выставить ток покоя для минимума IMD ?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #23 : Февраль 16, 2018, 12:37:31 pm »
Ua +1800
Uэ +300
Pвх ~10 ватт
Pвых  ~600 ватт
Вот это другое дело.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #24 : Февраль 16, 2018, 12:56:38 pm »
подскажите ток покоя и мощность возбуждения  для классической схемы усилителя на ГУ-74Б с анодным напряжением 1800 и экранным 300 вольт,
для минимальных искажений
Расчет показывает, что при смещении -45 В, амплитуда раскачки не заходит в область положительных напряжений на С1, поэтому тока сетки нет и мощность раскачки очень небольшая может быть, даже с резистором 500 Ом на входе это будет всего 1,5 Вт. Но есть одно но - слишком большим получается К усиления по мощности, почти 26 дб. Это слишком много, Шахгильдян не рекомендует в своей книге более 20 дб, чтобы каскад был усточив к возбуду. Поэтому, приходится снижать резистор до значения 100 Ом и в этом случае К усиления получается 18 дб, что вполне прриемлемо. Отсюда мощность раскачки с резистором 100 Ом - 7,6 Вт. Это без учета потерь во входных П контурах. Тогда следует эту мощность увеличить процентов на 10-15.
Уровень IMD 3 лучше -50 дб.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexander

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
  • RZ1ZR
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #25 : Февраль 16, 2018, 02:18:58 pm »
Расчет показывает, что при смещении -45 В
Александр, спасибо.
а ток покоя какой при этом будет?
схема по входу

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #26 : Февраль 16, 2018, 02:37:51 pm »
а ток покоя какой при этом будет?
схема по входу
Ток покоя следует выставить примерно 0,17 - 0,2 А.
Схема входа - компенсация входной емкости с нагрузкой 51 Ом. Если не пересчитывать эту схему под 100 Ом, то мощность раскачки возрастет до 15 Вт.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexander

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
  • RZ1ZR
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #27 : Февраль 16, 2018, 03:12:03 pm »
Александр, благодарю за разъяснения, теперь все понятно.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Расчет уровней интермодуляции УМ
« Ответ #28 : Февраль 16, 2018, 03:19:09 pm »
благодарю за разъяснения, теперь все понятно.
Успеха! flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT