Автор Тема: Травление печатных плат  (Прочитано 2411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1836
Травление печатных плат
« : Октябрь 19, 2015, 05:33:24 am »
Травление печатных плат

Безопасный общедоступный состав для травления меди в домашних условиях. ССЫЛКА

Цитировать (выделенное)
5. Травление меди перекисью водорода в присутствие лимонной кислоты.
Достоинства

Весьма высокая скорость травления.
Не оставляет грязных пятен. Процесс быстро протекает при комнатной температуре. не требуется труднодоступных реактивов: 3% перекись продаётся в аптеке, лимонная кислота – в гастрономе, а соль можно найти на любой кухне травильный раствор безопасен для тела и одежды это самый дешевый метод травления меди!

Недостатки, куда же без них.

 

Средний цитрат меди малорастворим и может выпасть в осадок в т.ч. на поверхность травления. Для предотвращения возникновения проблемы не следует экономить лимонную кислоту.
 

Рекомендуемый способ приготовления травильного раствора:

В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода растворяется 30 г лимонной кислоты и 5 г поваренной соли. Этого раствора должно хватить для травления 100 см2 меди, толщиной 35мкм.

Соль при подготовке раствора  можно не жалеть. Так как она играет роль катализатора, то в процессе травления практически не расходуется.
Перекись 3% не стоит разбавлять дополнительно т.к. при добавлении остальных ингредиентов её концентрация снижается.

Чем больше будет добавлено перекиси водорода (гидроперита) тем быстрее пойдёт процесс, но не переусердствуйте - раствор не хранится, т.е. повторно не используется, а значит и гидроперит будет просто перерасходован. Избыток перекиси легко определить по обильному «пузырению» во время травления.

Однако добавление лимонной кислоты и перекиси вполне допустимо, но рациональнее приготовить свежий раствор.

 

Вы можете использовать вместо лимонной и уксусную кислоту, но неприятный запах и меньшая скорость травления могут вас не устроить.  ОВП реакции с уксусной кислотой 1,35В – что в принципе не так уж и мало, например в сравнении с ХЖ.

 

 

Напомню для тех кто только начинает:

- для приготовления всех травильных растворов необходимо использовать пластиковую либо стеклянную посуду.

- подогрев растворов следует проводить на водяной бане или специально предназначенными приспособлениями.

- все растворы полученные после травления ядовиты из-за высокого содержания меди.

- соблюдайте технику безопасности при работе с сильными кислотами.

- утилизация отработанных растворов допустима путём выливания в общую канализацию.

- после травления плату следует ополоснуть слабым раствором уксуса и  тёплой водой.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1836
Re: Травление печатных плат
« Ответ #1 : Октябрь 19, 2015, 07:01:54 am »
Травление печатных плат - чистое и безопасное.
 
Рецепт с лимонной кислотой и перекисью водорода = ССЫЛКА

Рекомендуемый способ приготовления травильного раствора:

В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода растворяется 30 г лимонной кислоты и 5 г поваренной соли. Этого раствора должно хватить для травления 100 см2 меди, толщиной 35 мкм.

Соль при подготовке раствора  можно не жалеть. Так как она играет роль катализатора, то в процессе травления практически не расходуется. Перекись 3% не стоит разбавлять дополнительно т.к. при добавлении остальных ингредиентов её концентрация снижается.

Чем больше будет добавлено перекиси водорода (гидроперита) тем быстрее пойдёт процесс, но не переусердствуйте - раствор не хранится, т.е. повторно не используется, а значит и гидроперит будет просто перерасходован. Избыток перекиси легко определить по обильному «пузырению» во время травления.

Однако добавление лимонной кислоты и перекиси вполне допустимо, но рациональнее приготовить свежий раствор.


Достоинства :

Весьма высокая скорость травления.
Не оставляет грязных пятен
Процесс быстро протекает при комнатной температуре.
не требуется труднодоступных реактивов: 3% перекись продаётся в аптеке, лимонная кислота – в гастрономе, а соль можно найти на любой кухне
травильный раствор безопасен для тела и одежды
это самый дешевый метод травления меди!

Недостатки:

 Средний цитрат меди малорастворим и может выпасть в осадок в т.ч. на поверхность травления. Для предотвращения возникновения проблемы не следует экономить лимонную кислоту.
UR5YW:
А зачем реклама сайта?
Для раскрутки?
Убрано.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Дмитрий
Re: Травление печатных плат
« Ответ #2 : Июнь 18, 2017, 10:32:49 pm »
Не нашёл я тему по домашним радио-технологиям. Есть вопросик- если я печатку для передающей части РП-418 распечатал на лазерном принтере неделю назад,то этот рисунок гладить утюгом уже поздно,или без разницы-свежая распечатка для ЛУТ,или нет?
UA9AU

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3361
  • RL3KU

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1836
Re: Травление печатных плат
« Ответ #4 : Июль 02, 2017, 06:17:14 am »
если я печатку для передающей части РП-418 распечатал на лазерном принтере неделю назад,то этот рисунок гладить утюгом уже поздно,или без разницы-свежая распечатка для ЛУТ,или нет?

Лучше, конечно, сразу перенести рисунок на плату,

Но рисунок не плохо также переносится и позжее

Пользуюсь рекомендациями из видео

Кажется, главное, очистить поверхнось платы (хорошо зачистить и обезжирить) и прогреть плату утюгом перед перенесением рисунка.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3361
  • RL3KU
Re: Травление печатных плат
« Ответ #5 : Июль 02, 2017, 07:03:37 am »
Лучше, конечно, сразу перенести рисунок на плату,
Но рисунок не плохо также переносится и позжее
Как-то пропустил я этот вопрос lol11
Напечатанные заготовки у меня лежали по ряду причин, прогладил - нормально.
Потом сам задумался, а не напечатать ли сразу все "на потом, чтоб с печатью не возиться". И как раз настало время "утюжный принтер" профилактировать - HP-1150.
И получилась такая микростатистика:
Бумага - Ломонд Глосси Инкджет (то есть - для струйников) 150г/м
Тонер - НР
После переноса бумага спокойно отделяется на холодную без размачиваний, дефекты крайне редко бывают.
Тонер - Статик Контрол (магнитный, естественно) для серии НР, остальное - то же.
После переноса брака не было.
Полежавшие отпечатки мелкие дефекты дают, но действительно мелкие, про такие и говорить неприлично.
Потом НР захотел серьезного ремонта... И пришлось как раз делать заказик...
Принтер ОКИ-9655, тонер Статик Контрол, перекрестившись 10 раз сую бумагу для струйника... Потечет покрытие - звездец барабанам (4 штуки), ремню переноса, печке... капец заказам - аппарат кормилец..
Ставлю температуру для бумаги 80 граммов.. Фиг с ним.. хоть так меньше будет греть в печке (толще бумага-выше температура).
И после выхода листа получил отличный отпечаток: легкий рельеф рисунка, прочие отличия "техники" (что естественно)... понес домой, под утюг... листов накатал с пяток...А3... rofl11 Платы, естественно не такие огроменные 19125 просто удобно было бумагу не резать.
Грел точно так, как грел отпечатки, полученные на Хьюлетте. Но! Отделялось почти без треска, тонкий голубовато-белесый налет остался (он травлению не помеха, он только на местах с тонером), качество - сам офигел.
Ну, думаю, первичный (в печке при печати) нормальный нагрев тонера и вторичный (утюг при переносе) тонеру явно не понравились. А вот первичный "чтоб только с бумаги не ссыпалось" на мой взгляд позволил при втором нагреве утюгом тонеру меньше изменить свои свойства.
Полежавшие, точнее - повалявшиеся - остальные отпечатки пошли в дело месяца через полтора. Даже пришлось пыль стереть аккуратно, именно валялись - и вот, понадобились.
Отутюжил, результат - как только отпечатанные.
Вывод:
равномерно нанесенный не перегретый (а лучше - недогретый тонер), бумага, предназначенная для качественной печати с более-менее одинаковыми от листа к листу параметрами, тонер не из рыбного ряда ближайшего рынка - и результат будет хороший.
Тонер, купленный в "Ашане" (не пинать - специально для эксперимента) - дерьмо. С большой буквы Г rofl11
Хьюлетт - печатал документы нормально, постоял пару недель - аж мешалка скрежещет. Вывод прост - комкуется тонер. И что? Трясти картридж? А раз комкуется - то и валам и барабану плохо.
Тонер для Самсунгов - та же история.
И тот и  другой высыпаны в банки, и тот и другой через пару месяцев выглядяд отвалами с шахты. Тот, что магнитный, еще и жавый отблеск приобрел lol11
И нафиг по 230р/банка мне такое? Фотобарабаны угробить?
Естественно, рабочие лошадки ОКИ Ашановским сеном не кормил lol11
Не.. Ашан-тонер проверен, теперь только в качестве диверсионного инструмента rofl11 rofl11
И полуОФФ:
по работе потрогал очень много тонеров, про оригиналы речи нет - тонер оригинал для того же ОКИ не существует отдельно от картриджа. Статик Контрол - выбор осознанный, обязательно смотреть "откель поставлен" и как продавец фасует. Довольно много Статика идет в утиль именно из-за хреновой фасовки на этапе "бочка-туба покупателю". Именно на этом этапе и мусор попасть может и прочее.
Взятый в проверенном месте - их подавляющее большинство, полиграфические форумы тому индикатор - Статик сбережет и нервы и деньги и технику.

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1864
Re: Травление печатных плат
« Ответ #6 : Июль 02, 2017, 07:57:21 am »
Как-то пропустил я этот вопрос
А можно этот вопрос в отдельную тему с фотками (этикеток тонеров) и подробностями ?

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3361
  • RL3KU
Re: Травление печатных плат
« Ответ #7 : Июль 02, 2017, 08:31:42 am »
А можно этот вопрос в отдельную тему с фотками (этикеток тонеров) и подробностями ?
Зачем фотки этикеток? Вы бочку все равно не увидите. а фасуют тонер в мутную П/Э бутыль.. от литра до 5.. или канистру.
А Ашан... распечатайте из Ворда, что в голву пришло - вои и этикетка. По приколу купил :)
Это все перенесу вечером в платы...

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3361
  • RL3KU
Re: Травление печатных плат
« Ответ #8 : Июль 02, 2017, 08:32:54 am »
подробностями ?
Для ЛУТ информации хватает.
Полиграфические заморочки с тонарми - тут и в статью не уложиться. Писать и писать..

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1836
Re: Травление печатных плат
« Ответ #9 : Июль 09, 2017, 08:15:40 am »
Но рисунок не плохо также переносится и позжее

проверил я это утверждение :

листы фотобумаги отпечатаны были еще в феврале, при чем на разных принтерах,
переносил на платы вчера вечером, все получилось !! flag11

главное :

очистить поверхнось платы (хорошо зачистить и обезжирить) и прогреть плату утюгом перед перенесением рисунка.

Бумага: перепробовал много всякой бумаги, в.т.ч. термотрансфертную
остановился на глянцевой фотобумаге Buromax / A4 / плотность 120 г/м2, легко печать, и нет необходимости отмачивать, после остывания платы бумага легко отстает - видео.

травил :

лимонной кислотой и перекисью водорода

видео 2
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн Relayer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
  • UR5FFR
    • UR5FFR homepage
Re: Травление печатных плат
« Ответ #10 : Август 08, 2017, 11:57:53 am »
Платы делаю ЛУТом. Бумага - "желтая" термотрансферная у китайцев на али продается.
Что надо дорисовать/поправить - маркер Edding 792. Ни разу не подвел.
Пробовал травить перекисью. Что-то не пошло оно у меня. Травлю в персульфате аммония. Состав: на 100гр персульфата 350-400мл воды. Раствор должен быть горячим около 50-60 градусов иначе травление не идет. Травит быстро, чисто и без подтравов.
73! Андрей

Оффлайн UR3IQO

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 371
Re: Травление печатных плат
« Ответ #11 : Август 08, 2017, 03:42:10 pm »
Бумага - "желтая" термотрансферная у китайцев на али продается.
А что выходит по части минимальных зазоров/проводников?

Оффлайн Relayer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
  • UR5FFR
    • UR5FFR homepage
Re: Травление печатных плат
« Ответ #12 : Август 08, 2017, 03:56:50 pm »
А что выходит по части минимальных зазоров/проводников?
Ну тут больше от принтера наверное зависит. У меня были серьезные траблы с ЛУТ пока не купил новый картридж. Сейчас стабильный результат. Дороги 0,4-0,5 нормально получаются, но я обычно делаю 0,7 с запасом на перепайку и эксперименты. Вобщем за плотностью не гонюсь. Если что совсем мелкое - так есть переходные платы китайские

И вдобавок к теме персульфата аммония. На одном из форумов мне попалась инфа что если добавить немного лимонной кислоты то быстрее травит. Травит то оно может и быстрее, но начинает подтравливать и сжирает тонкие дороги.
73! Андрей

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3361
  • RL3KU
Re: Травление печатных плат
« Ответ #13 : Август 08, 2017, 04:56:40 pm »
Ну тут больше от принтера наверное зависит.
От тонера.
Я уже рассказывал про разные тонеры, повторю: как выяснилось "жирность" не всегда "супер гут"
Важнее то, как тонер выполняет роль "соплегана" - термопистолетного полимера. Сколько раз тонер выдерживает цикл нагрев-остывание.
И в любом случае, если принтер чуть с мозгами и регулирует напряжение на лампе печки (температуру) в зависимости от выбора толщины бумаги в драйвере, то недогрев (выбираем бумагу потоньше, плотность ниже) значительно улучшает края линий после перегона рисунка с бумаги на плату. Микрозубчики явно меньше.
Оно и понятно. Первый нагрев полимера (тонера) в печке, потом "аццкий нагрев" утюгом или ламинатором. И где гарантия что после первого нагрева адгезия полимера будет не намного хуже?
Не стоит пренебрегать (говорим-то от блохах, не о шаге2,5мм) тем, что неизбежно в процессе и нанесения и запекания в тонере уже есть мельчайшая бумажная пыль. Если что - я эту отмарку бумажную еженедельно вижу при т/о своего парка. И при полиграфии это уже заметно порой. А раз заметно на глаз, хоть и опытный lol11 , то почему эта пыль должна исчезнуть с отпечатка платы? И не дать артефактов? А как известно, края любого полигона (дорожка тоже полигон 0,6мм х 100мм к примеру) адгезируют всегда хуже.
Вывод:
Считать, что мой принтер не доклад президенту печатает, а бумажку под утюг - ошибка.
Для производства п/п чистота для плат с тонкими линиями и малыми зазорами важна даже больше, чем для печати документа.
Хотя зачастую офисный борец на столе, старый Хьюлет-пятерка, надежный и безотказный - под столом да еще и не в пакете. Пыль сдул - погнали lol11
Сам видел такое не раз.

Оффлайн Relayer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
  • UR5FFR
    • UR5FFR homepage
Re: Травление печатных плат
« Ответ #14 : Август 08, 2017, 07:55:16 pm »
"жирность" не всегда "супер гут"
Можно предположить что расхожее мнение "лить тонер по максимуму" возникло из-за того что частенько у народа картриджи перезаправленные. У меня было то же самое - картридж оригинал, но ресурс выработал и был заправлен. Если не "жирнить" то вообще все "отваливалось". Если жирнить - всеравно были проблемы с тонкими дорожками, а полигоны были в мелкие дырки. Купил новый картридж, неоригинал, самый дешевый. И все стало прям как по маслу
73! Андрей

Оффлайн UR3IQO

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 371
Re: Травление печатных плат
« Ответ #15 : Август 09, 2017, 02:53:53 am »
Ну тут больше от принтера наверное зависит.
От тонера.
От бумаги :)

0.4 дороги у меня выходят 100% без каких либо вопросов вообще. М/сх в корпусах с шагом ног 0.65мм (0.35 дорога/0.3 зазор) это наверное самое мелкое, что гарантированно получается. Далее 0.25 дорога, 0.25 зазор (корпуса типа TQFP144) получаются, но требуют особой аккуратности и везения :) Вот если бы выходило на 100% как с более крупными деталями было бы просто супер. Возможно нужно поэкспериментировать с травильным раствором - сейчас использую хлорное железо с небольшим подогревом (где-то до +35С).

Тонер всегда оригинальный, бумага для струйных принтеров - чего-то лучшего (в смысле бумаги) пока не нашел. Да, важно чтобы принтер реально давал 1200х1200dpi. С 600х600dpi сделать платы под TQFP144-0.5 было сродни игре в казино :), притом платы были односторонние и очень простые.

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1836
Re: Травление печатных плат
« Ответ #16 : Апрель 02, 2018, 03:57:22 pm »
Курс по Sprint Layout 6. Часть 4 - Подготовка платы к производству и вывод файлов = ссылка
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m