Автор Тема: Грозозащита антенн  (Прочитано 3453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11657
    • VE3KF Forum
Грозозащита антенн
« : Май 07, 2014, 01:18:18 pm »
Очень актуальная статья
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #1 : Февраль 29, 2016, 02:40:19 am »
Анжей Сова. Молниезащита строительных объектов.

Вот ссылка на файл в pdf (5434 кб)

Цитата: ua6bct
Масса толковых рисунков и фотографий устройств молниезащиты, в том числе много и о защите антенных устройств, но правда не радиолюбительских. Очень полезная книга для понимания сути способов защиты, и те кто озабочен этим параноидально))) может применить их на практике.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11657
    • VE3KF Forum
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #2 : Февраль 29, 2016, 12:08:47 pm »
К этому действительно надо относится без фанатизма. Вероятность попадания молнии прямиком в вашу антенну очень невысока. Рядом с антенной может ударить, возникнет очень значительная наводка на антенну, но только наводка. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #3 : Март 03, 2016, 04:45:42 am »
 Выполнение молниезащиты объектов

Выполнение молниезащиты объектов.pdf (398.8 Кб) Обоснованно, наглядно, с картинками, схемами и рекомендациями.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 154
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #4 : Август 03, 2016, 03:33:35 pm »
Нужная это штука "молне/грозозащита".
В это воскресенье удалось выкроить немного времени и заняться настройкой своего ГП от UT1MA. Я ее как раз перед этим "завалил" что бы сделать ревизию. Хорошая антенна, но имеет некоторую специфику которая заключается в том, что она развязана от мачты через диэлектрическую втулку.
Так вот утро началось вполне обычно, в тени +29, на солнце за +40, небо ясное. К обеду, закончив растягивать противовесы, занялся измерениями. Подключил АА54 и периодически перемещаюсь от прибора к антенне и обратно. При очередном походе заметил, что на небе появились облака, отнюдь не грозовые и в далеке вроде бы гром послышался. Решив, что больше я ничего не смогу "выдавить" в плане КСВ, записую результат для памяти, отключаю прибор от антенны и ложу в сторону. Получается, что разъем с кабелем находится где-то 4-5см от стойки (на столе сделана полка которая крепится по высоте металлическими стойками, такое часто можно увидеть на фото наших шеков или в магазинах промтоваров,думаю понятно. Ест-но стойка не заземлена. Ест-но вся аппаратура заземлена), тут же рядом трх. Выхожу посмотреть на свою работу,ни чего я не забыл? можно ли подключать антенну к трх и попробовать поработать. К этому времени облаков на небе увеличилось (но не до критического состояния чтобы предположить что будет чтото. ), в далеке уже ясно слышно небольшие раскаты грома. Окинув все это взглядом возвращаюсь и наблюдаю следующую картину: в комнате слышен легкий треск, а между стойкой и разъемом "скачет" искра. Я в легком шоке от увиденного беру кабель (за внешнюю изоляцию) (читал и ПБ и ПТЭ и ОТ и тп) пробуя отодвинуть разъем подальше от стойки. е-но от трх и получаю легкий удар. .. Выключив все выхожу и только минут через 10 более менее потемнело и началась в моем районе гроза, засверкали молнии, пошел дождь.
Кабель к трх так и не подключил, делаю коммутатор чтобы в выкл. состоянии вх был откл от антенны и заземлен. Только еще не определился что поставить резистор на 100к или лампочку РБ-5 с центральной жилы на корпус.
В общем получилась такая вот история.
PS. Литератор из меня конечно ни какой. Просто, описывая более менее подробно, попробовал передать, что опасные ситуации для аппаратуры могут возникнуть в любой момент и думать о защите нужно обязательно.
73! Алекс.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11657
    • VE3KF Forum
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #5 : Август 03, 2016, 04:04:44 pm »
Гроза это серьезный противник. Вертикалы могут чувствовать грозу задолго до её визульного появления, все зависит какой силы гроза.
Самое лучшее, что я бы мог порекомендовать вам - изготовить дроссель большой индуктивности, на большом каркасе. Индуктивность зависить от низшей частоты для антенны. Например для частоты 7 Мс было бы вполне достаточно 25-30 мкГн. Подключить этот дроссель одним концом прямо к вертикалу в его нижней точке, а другим концом к заземлению(не к радиалам РТЗ), к ЭТЗ. Тогда весь заряд с вертикала будет стекать на землю, а не в трансивер. Дроссель намотать виток к витку, проводом 1 мм на каркасе 70 мм и 21 виток изолированным проводом. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3330
  • RL3KU
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #6 : Август 03, 2016, 06:26:10 pm »
Я в легком шоке от увиденного беру кабель (за внешнюю изоляцию) (читал и ПБ и ПТЭ и ОТ и тп) пробуя отодвинуть разъем подальше от стойки.
Свечку можно поставить.
Если увидели такое - шестом сухим откинуть подальше и пусть валяется.
А если льет, видим, как кабель через изоляцию на угол дома искрит.. да и черт с ним. Под двумя метрами земли прохождение фиговое, оттуда еще никого не слышали.
Вас вообще-то щелбанула статика.
Была бы наведенка - шок был бы точно, от наведенки уже не только напряжение, там уже и токи покруче.
изготовить дроссель большой индуктивности, на большом каркасе
Да, это спасет жизнь точно, если не настраивать уже при совсем близкой грозе. Даже с пыльным ветром или морозной сухой метелью справится.
А от наведенки при близком разряде молнии - кстати, совсем не обязателен при это её треск или гром - всяко бывает, уже и дроссель не панацея. Токи будут зависеть от многих причин.
Но вероятность такой могучей наведенки, которая спалит дроссель все же не так велика.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11657
    • VE3KF Forum
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #7 : Август 03, 2016, 06:37:39 pm »
Но вероятность такой могучей наведенки, которая спалит дроссель все же не так велика.
Ну это надо чтобы молния совсем рядом прошла, в десятке метров.  Тогда да, наведенный ток очень большой. Но так бывает очень редко. Читал по России данные такие - за год, на 1 кв. км площади, прямое попадание молнии 4 раза. Так что вероятность попадания в антенну крайне низка. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 154
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #8 : Август 04, 2016, 02:06:54 am »
В первую очередь хотел сказать, что строя вертикалы на диапазоны от 40м и ниже (а это стрелы длиной от 10м и выше) которые часто расположены на крышах высоток, мы совсем  не задумываемся о такой защите. И даже если гроза проходит стороной (где то там и мы просто слышим гром) уровень напряженности может быть значительный и повредить вход трх.

Касательно конкретно вертикала VMA-7 (5,8,9,10) установка (особенно неправильная конструктивно ) дросселя может расстроить антенну. Дело в том, что в ней от точки запитки кабеля устанавливается часть мачты длиной 1м, затем следует диэлектрическая вставка и дальше продолжается мачта любой длины которая (и может и должна)  заземляется.  В моем конкретно случае эта диэелектрическая вставка равна еще 1 м. Некоторые (по описанию в инете) ставят антенну вообще на деревянные мачты 3-5м. Я не знаю как поведет себя VMA с дросселем в котором отводы по 1м.  Тут нужно пробовать ставить его в верхней, нижней, средней части  и обязательно смотреть анализатором что получилось.

Ну это надо чтобы молния совсем рядом прошла, в десятке метров.  Тогда да, наведенный ток очень большой. Но так бывает очень редко. Читал по России данные такие - за год, на 1 кв. км площади, прямое попадание молнии 4 раза. Так что вероятность попадания в антенну крайне низка. rolleyes11
Кажется в Москве этой весной (писали СМИ) убило/ранило двоих под деревом, спасались от дождя.

Свечку можно поставить.
Если увидели такое - шестом сухим откинуть подальше и пусть валяется.

Во здравие!
Это чистая психология. На улице или скажем свободном пространстве так бы и поступил. А вот когда находишься в эээ шэке (простите не люблю этого слова и редко упоминаю) тут совсем другое. Сразу не задумываясь бросаешься спасать в первую очередь аппаратуру.
Людей пораженных эл.током видел много. Чаще не выживали.

Александр, как я понимаю на 80м индуктивность должна быть удвоенна?

Думаю так же правильно было бы никогда не подключать вертикалы непосредственно к антенному входу трансивера, а только через промежуточное звено (к примеру коммутатор даже если антенна одна).

Посоветуйте на чем все таки остановиться в моем конкретном случае.
На моем ТРХ два входа. Один подключен через коммутатор к к антеннам. В откл. состоянии вх при помощи реле  заземлен. Здесь вроде все нормально.

К другому входу подключается на прямую вертикал VMA для обзора или когда не хочется вращать бим.
Тперь думаю- делать коммутатор-на одну антенну, что бы вход заземлял или просто поставить переходник в котором вывести резистор с центральной жилы на землю?
73! Алекс.

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3330
  • RL3KU
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #9 : Август 04, 2016, 06:48:30 am »
Касательно конкретно вертикала VMA-7 (5,8,9,10) установка (особенно неправильная конструктивно ) дросселя может расстроить антенну.
Резистор килоом 200 тоже расстроит? Это именно про эту антенну.
Хоть какая-то цепь стекания заряда.
или просто поставить переходник в котором вывести резистор с центральной жилы на землю?
Стоит на разъеме, вот только тащить точку стекания на землю до самого аппарата не очень хочется. Это как последний рубеж.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11657
    • VE3KF Forum
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #10 : Август 04, 2016, 10:20:46 am »
Резистор килоом 200 тоже расстроит?
Вот именно. Дроссель ведь обладает реактивкой большой, которая на раб. частоте очень высокая, потому она может вовсе не шунтировать по ВЧ, но зато шунтировать по пост. току.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 154
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #11 : Август 06, 2016, 04:51:06 am »
Прошу прощения, иногда бывают проблемы с инетом.
О работе дросселя все правильно, ни кто не спорит с этим. Когда я писал имел ввиду, что в моем случае получаются очень длинные соединительные провода которые могут вносить расстройку. Сейчас думаю как забраться к основанию и не опускать всю конструкцию.
73! Алекс.

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3330
  • RL3KU
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #12 : Март 24, 2017, 04:51:09 pm »
Периодически посматриваю на сайт Гончаренко.
Очередная статья, пища для ума.
Такой подход мне импонирует. И впрямь, пусть горит в пыль то, что недорого и легко восстановимо, а уж потом то, что подороже.
Да и цель - молнию в дом не приглашать.
Цитировать (выделенное)
...Для них разумнее всего использовать третий подход (п. 7.7.1): допустить возможность частичного разрушения антенной системы при условии недорогого ремонта и сохранности аппаратуры...
http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #13 : Август 15, 2018, 04:19:07 pm »
Разрядник
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #14 : Октябрь 02, 2018, 12:26:05 pm »
Грозозащита для симметричных линий - ссылка
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Онлайн вольдемар

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 260
    • http://krrc.org.ua/
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #15 : Октябрь 04, 2018, 12:13:41 pm »
   - у нас можно приобрести грозозащиту на основе газонаполненных разрядников  yep11

Онлайн вольдемар

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 260
    • http://krrc.org.ua/
Re: Грозозащита антенн
« Ответ #16 : Октябрь 05, 2018, 03:55:28 pm »
  приветствую  flag11 сегодня был в подшефной школе и в кабинете физики увидел регистратор грозы - подобный http://radiosait.ucoz.ru/publ/raznye_skhemy/skhemy_razlichnykh_ustrojstv/registrator_priblizhajushhejsja_grozy/15-1-0-59  дети делали на конкурс и возник вопрос  dontknoiw11 а нельзя ли нам применит подобное устр например автомат для отключения антенн или просто зв индикатор предупрежден - спасен от многих проблем..  yep11 кто то видел или делал применял пишем.. writing11