Автор Тема: Электролитические кондеры  (Прочитано 3275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Электролитические кондеры
« : Май 06, 2014, 06:30:12 pm »
Нужная инфо
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #1 : Август 27, 2015, 05:15:32 am »
Опыт применения конденсаторов  К50-7 450/495 В 100 мкФ в анодном Блоке питания УМ. ССЫЛКА
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3122
  • RL3KU
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #2 : Август 27, 2015, 05:49:56 am »
Тем, кто применяет электролиты "на пределе" или в ответственных цепях рекомендую старую хорошую тему. Там же и ссылки, вот живы или нет не знаю, если что - веб архив в помощь.
http://monitor.net.ru/forum/topic974-0.html
Простейшая "приблуда" для оценки ESR выручит и не раз.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #3 : Август 27, 2015, 04:10:50 pm »
Простейшая "приблуда" для оценки ESR выручит и не раз.
Я бы хотел лишь подчеркнуть, что особо ESR параметр важен в мощных умножителях напряжения, начиная с удвоителя, когда кондеру надо быстро заряжаться и быстро отдавать свой заряд.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3122
  • RL3KU
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #4 : Август 27, 2015, 07:43:48 pm »
когда кондеру надо быстро заряжаться и быстро отдавать свой заряд.
По этим параметрам вполне достойно выглядят электролиты для фотовспышек. Но цены, особенно на те, которые идут в "бренды", негуманные. Основное отличие - повышенное внимание при производстве к качеству выводов, их контакту с обкладками. Токи разряда там очень большие и это штатная ситуация. А для некоторых моделей используют конденсаторы, весьма терпимые к частотам 50-100кГц.
Где-то в сети попадались данные, измерял кто-то и добротность и индуктивность и прочие параметры. Если коротко, то все параметры, кроме перегрузки по напряжению перекрываются. А вот по напряжению они перегрузок не любят.

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #5 : Сентябрь 24, 2016, 06:21:10 am »
Есть несколько конденсаторов в наличии и в связи с возникшей необходимостью решил замерить их параметры. Вот что получилось:
К50-6_04.85г_4000/16в_ замер: С=4700мкф ESR=38 милиОм
К50-6_08.87г_2000/50в_ замер: С=2600мкф ESR=35милиОм
К50-16_01.84г_2000/50в_ замер: С=2400мкф ESR=28милиОм
По моему скромному пониманию их надо бы отправить в утиль, но полученный результат немного озадачил. Как бы значения ESR и высоковаты но позволяют их использовать в БП (я имею в виду обычный тр-рный).
При замерах я пользуюсь вот такой таблицей, которую предоставил автор измерителя в месте с прибором.

Собственно вопрос в том, что думаете по поводу параметров старых эл-тов? и где можно посмотреть таблицу или подобный график? В основном разговор на форумах ведется о схемах и методах замеров. Понятно что значение ESR должно быть как можно меньше, но должен же быть и макс допустимое значение. А такой сводный график чтото не попадался.
73! Алекс.

Оффлайн DK8LNH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 131
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #6 : Сентябрь 25, 2016, 04:18:30 am »
US5MEM: 0,38 мОм это уже многовато. Но ещё хуже то, что они К50-6. А если ещё и бакинские (логотип в виде колбы), то сразу и не раздумывая в мусор. При нагреве ESR у них может скакнуть  непредсказуемо.
В своём UP2NV я промерял и заменил все электролиты К50-хх.
Николай

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3122
  • RL3KU
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #7 : Сентябрь 25, 2016, 06:11:47 am »
А если ещё и бакинские
"Ереванские" (народное название), а точнее произведенные в г.Абовян, ничем не лучше lol11

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #8 : Сентябрь 25, 2016, 01:25:51 pm »
Вчера пришли с Китая электролиты 400в 680мкф.20 штук.  Хочу заменить в ПБ конденсатор 100х3000в. А то он при 3400в. по трескивает. Как то жути нагоняет.  проверил своим прибором. Расхождения очень маленькие между электролитами, а вот ёмкости на 100мкф. меньше. Вот сволочи. mad11
В приборе есть три режима . Фото трех режимов одно электролита. Не все данные на дисплее мне понятны  dontknoiw11
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3122
  • RL3KU
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #9 : Сентябрь 25, 2016, 02:13:06 pm »
Хочу заменить в ПБ конденсатор 100х3000в. А то он при 3400в. по трескивает.
Менять бумажный - а я так понял, что сейчас "бумага" или "пленка" на электролит?
Честно скажу, в такой ситуации я бы снизил анодное.
Набор электролитов тоже вполне рабочее решение, но тот конденсатор, что ипользуете сейчас и предназначен для такой цели. То есть - на своем месте.
А то, что трещит - а что Вы хотели, когда обычно стараются недоиспользовать по напряжению, а у Вас перегрузка по напряжению на 14 процентов?

Оффлайн DK8LNH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 131
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #10 : Сентябрь 25, 2016, 03:15:24 pm »
.. а вот ёмкости на 100мкф. меньше. Вот сволочи. mad11

Как-раз сижу и занимаюсь тем-же.
У всех 20 Шт. моих 820 мкФ Х 400В "недовес" 10%  dontknoiw11 .
Николай

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #11 : Сентябрь 25, 2016, 03:22:41 pm »
Не все данные на дисплее мне понятны 

Да вроде правильно считает... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #12 : Сентябрь 25, 2016, 03:27:41 pm »
а вот ёмкости на 100мкф. меньше.

Та же фигня. Уже давно на 10...15% ниже делают реальную ёмкость относительно номинала. 
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • R6DGF
    • ВК
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #13 : Сентябрь 25, 2016, 04:36:21 pm »
В прошлом году заказывал такие же. Емкость совпала.
Сейчас видимо качество упало, хотя конденсаторы фирменные.
Если электролиты долго хранились, они имеют свойства немного терять емкость. Но в работе они её должны будут восстановить.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1718
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #14 : Сентябрь 26, 2016, 04:43:19 am »
Да вроде правильно считает...
Игорь, в правильности прибора уже не сомневаюсь. проверил по эталонам. Надо показать в соответствующем разделе.
Мне не понятны  Cp и Cs  показания разные, что правильнее? и для чего ? Ниже Q понятно, добротность. А что ещё ниже означают два параметра D и Ф последней даже на клаве нет.?
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #15 : Сентябрь 26, 2016, 05:12:28 am »
Мне не понятны  Cp и Cs  показания разные, что правильнее?

По идее, номинальной ёмкостью должна называться Cs.  flag11
А при работе конденсатора на одной конкретной частоте, его упрощённую эквивалентную схему можно представить двояко - в виде последовательно соединённых идеальной ёмкости (Cs) и сопротивления (Rs), и в виде того же, но параллельно соединённых (Cp и Rp). Что касается параметра "фи"  tongue11 - это сдвиг фаз между напряжением и током на реальном конденсаторе, вычисляется как арктангенс от соотношения реактивного сопротивления конденсатора к его активной составляющей, т. е., элементарно вычисляется, к примеру, через Cs и Rs. У идеального конденсатора фи=-90 градусов.
Добротность "Q" - отношение модуля реактивного сопротивления конденсатора к его активному сопротивлению на заданной частоте, так же элементарно считается через Rs и Cs. Понятно, что чем Q больше, тем конденсатор лучше.  idea11
Что такое D - не знаю, хотя, знаю точно, что это тоже какая-то величина, вычисляемая через те же Rs и Cs, которые только и измеряет прибор, а остальное просто вычисляет... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 145
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #16 : Сентябрь 26, 2016, 10:07:54 am »
US5MEM: 0,38 мОм это уже многовато. Но ещё хуже то, что они К50-6.
Спасибо. Я так и делаю  конечно, стараzсь избегать К50-6.
К сожалению фото приложить не могу, но замерил свои
330х400v от jamicon и получил в среднем 320мкф с esr-122 (8шт)
47000х35v от ELZET -45700мкф  - 25 (2шт).
Все таки чаще емкость получается занижена.
Потом стало интересно и решил это дело продолжить (хотя чтото перестал доверять своему прибору). Достал пачку эл-тов,  оказалось 20х450 ( К50-3 от 07.69  dontknoiw11 ). Их замер показал 18мкф на 244 mOm
 
73! Алекс.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #17 : Сентябрь 26, 2016, 10:24:45 am »
Все таки чаще емкость получается занижена.
Так получается дешевле для производителя, выгода больше.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • R6DGF
    • ВК
Re: Электролитические кондеры
« Ответ #18 : Февраль 11, 2018, 01:35:07 pm »
Возникла необходимость купить конденсаторов 680 мкф 400 вольт (20 штук). Раньше покупал через объявления. Но сейчас узнал у всех закончились и больше не будет  dontknoiw11. Заказывать из интернет магазинов ну очень дорого, там они по 450 рублей примерно.
Может кто заказывал из Китая?  Понимаю что подделка будет (главное что бы работало нормально), но может есть проверенные продавцы?
И что на счет современных конденсаторов произведенных в России? Вроде завод производит, но что то в продаже не встречал.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg