Автор Тема: Тюнер  (Прочитано 1793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Тюнер
« : Май 06, 2014, 05:58:57 pm »
Вариант
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Тюнер
« Ответ #1 : Август 05, 2016, 04:38:42 am »
Tuner OM3CV  CCЫЛКА

Цитата: OM3CV
Tuner je určený pre prevádzku na KV pásmach od 1,8-28 MHz.
Praktické riešeni
1. SWR Meranie - Zvoliť jedno zo známych systémov
2. Balún -Toroid FT -140-43 a podobný 7z koax RG174 a podobný.
3. PR2 - malý vypínač dvojpolohový - dvojpólový
4. PR1- VF prepínač trojpolohový - jednopólový
5. C - Ladiaci kondenzátor - duál z rádia s čo najmenšou počiatočnou kapacitou a dobrými
zberačmi.
6. Prepínač indukčnosti - 26 pol.- jednopólový prepínač / radič/ pertinax ,skolotextit, keramika.
7. L1 Valcová cievka 9 závitov na trubici z lustra E27, alebo vzduch. Holý vodič Cu 2mm- 5z,
podľa stúpania drážok, 4z na každej druhej drážke.
8. L2 –Toroid T-157-2. Vodič Cul 1mm z navlečenou teflonovou bužírkou,31 závitov na 2/3
obvodu jadra. Vývody na cievkach usporiadať podľa schémy a vyobrazenej zostavy .
Prepojovanie všetkých prvkov doporučujem pásovinou Cu o šírke 5-8mm.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • R6DGF
    • ВК
Re: Тюнер
« Ответ #2 : Январь 06, 2018, 04:32:36 pm »
Собираю тюнер по этой схеме, для случайных веревок. При каких значениях индуктивности максимальный КПД?  Так же как и у "Т" чем меньше индуктивность тем выше КПД?
И вопрос на счет индуктивности, Если нет цели согласовывать "гвоздь" и без НЧ диапазонов, какая минимальная индуктивность нужна?
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Тюнер
« Ответ #3 : Январь 06, 2018, 04:49:52 pm »
Собираю тюнер по этой схеме, для случайных веревок.
Случайные веревки могут иметь импеданс в весьма большом диапазоне значений. Например веревка запросто может иметь импеданс и 1000 и 2000 Ом. Для таких значений, на 14 Мс потребуется катушка думаю в районе 4 мкГн. Если импеданс до 1000 Ом, то хватит и 3 мкГн. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Тюнер
« Ответ #4 : Январь 06, 2018, 05:14:58 pm »
Так же как и у "Т" чем меньше индуктивность тем выше КПД?

Тут нужно чётко понимать, что у Т-тюнера, действительно, повышается КПД при снижении индуктивности ПРИ УСЛОВИИ НЕИЗМЕННОЙ ДОБРОТНОСТИ КАТУШКИ. У реальной многосекционной катушки при снижении индуктивности, может иметь место снижение добротности, поэтому, максимум КПД Т-тюнера может быть не на самом минимуме возможной для настройки индуктивности.  flag11
Пресету завтра гляну, а, кстати, зачем Вы вообще пытаетесь применять какую-то экзотику вместо классического Т-тюнера?  disappointed11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • R6DGF
    • ВК
Re: Тюнер
« Ответ #5 : Январь 06, 2018, 05:49:10 pm »
У этой схемы вроде фильтрация лучше чем у классического т тюнера.  Я бы сделал п контур,  но там емкости большие надо (но фильтрация ещё лучше)

Насчет КПД тогда стоит наверное поставить индикатор выходного вч напряжения,  и выбирать индуктивность при максимальном напряжении.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Тюнер
« Ответ #6 : Январь 06, 2018, 05:54:20 pm »
Насчет КПД тогда стоит наверное поставить индикатор выходного вч напряжения,  и выбирать индуктивность при максимальном напряжении.

Естественно.  yep11 По поводу фильтрации, по идее, при равном с Т-тюнером КПД, она должна быть лучше, точнее говоря, гармоники должны лучше давиться. Завтра проверим.
А фильтрация-то для чего, аппарат совсем убитый?  crazyyy
Ведь обычно фильтруют не тюнером... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • R6DGF
    • ВК
Re: Тюнер
« Ответ #7 : Январь 07, 2018, 07:34:44 am »
На счет фильтрации так подумал что лишней не будет, сейчас нахожусь во временном QTH высокая плотность построек, хоть немного меньше шумов будет.
Собрал из деталей "из тумбочки" Маловат корпус оказался  dontknoiw11 индуктивность получилась всего 4 мкГн. Потом переделаю на кольце Т157-2 (получится 10-12 мкГН). Диаметр меди 2мм. мощность планируется до 100 ватт.
Сегодня может закину провод метров 12 на ветки (3-й этаж) и протестирую.

Вопросик немного не в тему, 2 жилы по 0,4 (пока такой под рукой, бесплатный) достаточно будет для полотна антенны? Ели нет , то завтра куплю что то 1,5-2,5 квадрата.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Тюнер
« Ответ #8 : Январь 07, 2018, 07:57:24 am »
2 жилы по 0,4 (пока такой под рукой, бесплатный) достаточно будет для полотна антенны?

За глаза, потери в меди будут менее 0.3 дБ, ну, а изоляцию, будем надеяться, сделали не из угля... crazfun
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Тюнер
« Ответ #9 : Январь 07, 2018, 08:12:06 am »
Ну, и, естественно, старайтесь уходить на минимальную индуктивность в своём тюнере, при равной добротности катушки, КПД будет расти, короче, не сомневаюсь, что при наличии вольтметра, компромисс найдёте. lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • R6DGF
    • ВК
Re: Тюнер
« Ответ #10 : Январь 07, 2018, 02:09:51 pm »
Дождался темноты (меньше знают про антенну соседи, крепче спят  playful11) забросил на дерево 12 метров провода. В темноте конечно не очень видно было куда кидать, но вроде попал куда-то  lol11. Тюнер на балконе и провод сразу в тюнер. Заземлил на сам балкон, плюс еще метров 5 противовес на водосток забросил. На кабель к трансиверу повесил запорный дроссель.
40-ка, 20-ка настраиваются хорошо, 80 метров ксв 1.6 (не хватает индуктивности). Но конденсатор С2 полностью введен и "просит" еще немного (используется одна половинка КПЕ). Попробую завтра добавить вторую половинку КПЕ, может тогда и 80-ка полностью согласуется.
Данная схема тюнера остро настраивается, обычный Т плавнее.
Шумов конечно много, привык работать в хуторе где эфир как в лесу.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Тюнер
« Ответ #11 : Январь 07, 2018, 02:23:58 pm »
Олег, ты ж вроде вказал, что исключая НЧ диапазоны. От 14 Мс нужна катушка 3 мкГн. А если от 80, то катушка нужна мин. 10 мкГн
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • R6DGF
    • ВК
Re: Тюнер
« Ответ #12 : Январь 07, 2018, 02:35:15 pm »
Да, всё верно  yep11 Просто "а вдруг" Ну и практически согласовалось. Сопротивление длинного провода не сильно большое получилось.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Тюнер
« Ответ #13 : Январь 07, 2018, 02:55:56 pm »
Данная схема тюнера остро настраивается, обычный Т плавнее.

Не поленился, и всё-таки, нашёл у себя в пресетах рыбу под этот тюнер. Правда, она без лица, но RFSimm нам поможет.  flag11
Короче, это всё субъективизм, при работе на КПД, близких к маскимальным (а нафига работать на малых-то?  lol11) модификация у классики не выгадывает ни по одному параметру, по крайней мере, я не нашёл таких сопротивлений нагрузки.  dontknoiw11
Так что, самое правильное - собрать классику, запараллелив обе секции КПЕ, тогда, глядишь, и ёмкости будет хватать. Правда, настройка станет острее, из-за двукратного увеличения ёмкости.
Внизу скрин классики и модификации на одну и ту же нагрузку 2 кОм с индуктивностью близкой к критической (максимум КПД), разницы никакой, желающие могут убедиться самостоятельно... tongue11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • R6DGF
    • ВК
Re: Тюнер
« Ответ #14 : Январь 07, 2018, 03:38:26 pm »
Понял, спасибо Игорь! Как буду переделывать катушку на кольце, сделаю классический  yep11
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Тюнер
« Ответ #15 : Февраль 04, 2018, 11:57:48 am »
Возникла задача:

- собрать малогабаритный тюнер для пеших экспедиций на диапазоны 80-40-20 м,
- мощность 10...20 Вт,
- антенны :
  = inv-V на диапазон 80-40 м (два плеча по 20 метров),
  = GP на диапазон 20 м (высотой 5 метров = удочка),

какую схему тюнера выбрать?


справится ли с этой задачей Z-match ?
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Тюнер
« Ответ #16 : Февраль 04, 2018, 12:09:09 pm »
антенны :
  = inv-V на диапазон 80-40 м (два плеча по 20 метров),
  = GP на диапазон 20 м (высотой 5 метров = удочка),
Импеданс первой антенны, я думаю будет в районе 25-30 Ом, зависит от высоты подвеса.
Для 7 Мс будет очень высокое, порядка 1 кОм.
Для вертикала это будет от 50 Ом примерно до 60-70 Ом. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Тюнер
« Ответ #17 : Февраль 04, 2018, 12:33:17 pm »
Василий, можно применить еще такой вариант, чтобы импеданс антенны для 7 Мс был вполне приемлемым для трансивера. Инвертор для 3,5 но запитывается только один один из лучей, одно плечо 20 м. в этом случае для 7 Мс это полуволновой наклонный диполь с импедансом 50 Ом или ниже.
Для 3,5 Мс это уже запитка инвертора как обычно в середине.
Только остается точку питания перебрасывать rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6307
Re: Тюнер
« Ответ #18 : Февраль 04, 2018, 03:08:14 pm »
справится ли с этой задачей Z-match ?

А смысл какой подобную экзотику делать?  tongue11
Какое преимущество перед Т-тюнером? 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Тюнер
« Ответ #19 : Февраль 04, 2018, 03:24:32 pm »
А смысл какой подобную экзотику делать?
Смысл в том, что тюнер вносит потери в любом случае. Детали тюнера нагреваются в работе - это и есть невосполнимые потери мощности. Но если на это махнуть рукой, то можно и тюнер сделать. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
Re: Тюнер
« Ответ #20 : Февраль 05, 2018, 03:01:15 am »
Какое преимущество перед Т-тюнером?
быстро строится двумя ручкамми.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Тюнер
« Ответ #21 : Февраль 05, 2018, 03:25:58 am »
Какое преимущество перед Т-тюнером?

ручек настройки всего две, а значит шансы поймать минимум КСВ увеличиваются и за меньшее время,

а один из КПЕ сидит на земле, что не маловажно при слесарке coolest

Василий, можно применить еще такой вариант

Александр спасибо ! flag11
Приглянулся асимметричный диполь:
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11101
    • VE3KF Forum
Re: Тюнер
« Ответ #22 : Февраль 05, 2018, 03:30:48 am »
Приглянулся несимметричный диполь:
Если имеется ввиду одно из плеч инвертора, то это будет симметричный наклонный диполь т.к. середина инвертора разомкнута должна быть, но запитывается только одно плечо в середине плеча.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Тюнер
« Ответ #23 : Февраль 05, 2018, 04:43:35 am »
Приглянулся асимметричный диполь:

Для Рис.5.17.б)





 примерно вот так :
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Тюнер
« Ответ #24 : Февраль 05, 2018, 07:37:21 am »
1/2 off:

Eran Abarbanell 4X1MO. Тюнер:
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
Re: Тюнер
« Ответ #25 : Февраль 05, 2018, 07:55:16 am »
Такие мощные кондеры и дохленький вариометр.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн UA0OAG

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 20
Re: Тюнер
« Ответ #26 : Февраль 05, 2018, 06:52:38 pm »
Для диапазонных антенн, даже походных, с одним и тем же фидером и мачтой, тюнер в общем то не нужен. Я использовал в качестве фидера обычную телефонную лапшу, ТПП-0,5, длиной примерно 17,5 метров, это полуволновый повторитель на 7ку. Удочка 7ми метровая, фидер как одна из верхних оттяжек, полотна из "взрывника"(это провод 0,8 в полиэтиленовой изоляции), как две другие.  Плечи инвертора были удлинены, а для компенсации реактивки в точки их питания(прямо на изоляторе, он из оргстекла) были включены укорачивающие конденсаторы КСО, сейчас не помню точно, но где то 150-200 пик. Нижний ярус оттяжек из толстых капроновых ниток.