Автор Тема: Самодельный КСВ метр  (Прочитано 56107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #270 : Май 13, 2018, 02:02:36 pm »
Вот с 40 витками, там мощность балласта ещё ниже.  flag11
Но что-то мне подсказывает, что этот вариант нужно хорошо проверить на ВЧ, как бы он там не начал привирать... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #271 : Май 13, 2018, 02:08:52 pm »
Спасибо!  yep11
Сделаю 20 или чуть больше витков, для уменьшения завала на вч. Я так понимаю можно и сопротивление нагрузки немного уменьшить для уменьшения выделяемой мощности на балласте. Например не 50 ом а 35-40 ом. Но даже 2-3 резистора 2-х ваттных это уже удобнее чем 10 шт  lol11
Буду пробовать. Спасибо за помощь!
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #272 : Май 13, 2018, 03:11:59 pm »
Я так понимаю можно и сопротивление нагрузки немного уменьшить для уменьшения выделяемой мощности на балласте. Например не 50 ом а 35-40 ом.

Нет, не так. Для сохранения нижней границы измеряемого КСВ, Вы можете одновременно пропорционально менять R и K, где К - коэффициент трансформации с первички на вторичку (в последнем случае К=40), увеличение R и, вместе с ним, К приводит, с одной стороны, к уменьшению мощности на балласте, с другой - к риску получить резонанс вторичной обмотки транса в рабочем диапазоне частот, что, при определённых условиях, нарушит правильную работу КСВ-метра... crazyyy

Спасибо за помощь!

 yep11  19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #273 : Май 21, 2018, 10:33:43 am »
Игорь, подскажите еще пару вопросов  blush
Есть возможность применить ft82-61 проницаемость меньше, мне кажется на большой мощности меньше шансов будет, что греться будет сердечник на вч. Подойдет такой материал? Думаю 20-26 витков сделать. Небольшой завал на НЧ не критичен.
И второй вопрос, если компенсирующую цепочку сделать после ответвителя, на сколько это критично? Этот ответвитель будет стоять в усилителе, и так конструктивно проще будет сделать.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #274 : Май 21, 2018, 04:15:07 pm »
Есть возможность применить ft82-61

К примеру, взять вот отсюда схему http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=28.msg42482#msg42482 , но компенсирующий резистор 2 кОм 0.25 Вт, или схему из п. 270 с компенсатором 3.9 кОм. В обоих случаях погрешность на 1.9 МГц будет вполне допустимой.... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1750
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #275 : Май 22, 2018, 11:35:26 am »
И второй вопрос, если компенсирующую цепочку сделать после ответвителя,
Игорь, имелось ввиду если поменять на схеме местами вход и антенну. Как у Гончаренко.  На сколько будут показания не точными.?
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #276 : Май 22, 2018, 11:47:29 am »
Игорь, имелось ввиду если поменять на схеме местами вход и антенну. Как у Гончаренко.  На сколько будут показания не точными.?

С теми номиналами, что у меня, на частоте 30 МГц вместо КСВ=1 будет 1.033.  playful11
По-моему, фигня полная, для КВ вполне допустимо... yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #277 : Май 22, 2018, 12:44:02 pm »
если поменять на схеме местами вход и антенну. Как у Гончаренко.  На сколько будут показания не точными.?
Такой прибор КСВ метр который для практических целей полностью обратимый прибор. Что вход, что выход для него для практических целей - равнозначны.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #278 : Май 22, 2018, 01:15:33 pm »
Что вход, что выход для него для практических целей - равнозначны.

Там от горячего конденсатора всё зависит. При больших мощностях и средних требованиях к точности, его номинал невелик, и с 7.5 пФ при неправильном включении на 30 МГц вместо единички будет КСВ 1.033.
А вот если мы захотим с такой же точностью мерить и при 20 Вт, то горячий конденсатор будет уже 97 пФ, и погрешность измерения эталонной нагрузки будет иметь вид как на картинке слева, справа - работа при правильном подключении ёмкостного делителя.  flag11
Прежде чем сравнивать, рекомендую обратить внимание на масштаб по осям - справа ось от единицы до 1.0055  coolest coolest coolest (погрешности, фактически, нет  lol11), слева - 1.16.  dontknoiw11
Хотя, и эти 1.16 для любительких целей вполне... tongue11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #279 : Май 22, 2018, 01:21:00 pm »
Хотя, и эти 1.16 для любительких целей вполне... tongue11 19125
Не, ну если поставить такую задачу - ,,ловить блох,, то тогда конечно КСВ 1,16 и 1,0055 это колоссальная разница!! rofl11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ER1LW / VE7LWW

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 38
  • 73! Вячеслав
    • Домашний сайт ER1LW / VE7LWW
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #280 : Июль 26, 2018, 05:46:11 pm »
.......... Ну, а если вдруг, его напряжения будет не хватать (при высоких входных напряжениях оно вдвое ниже, чем у двухдиодного dontknoiw11), разогнал бы его операционником, с которым, кстати, возможно, и АЦП будет работать более корректно - где-то я слышал, что честная оцифровка будет только в том случае, когда выходное сопротивление источника не более 1 кОм,.. 19125

если вы хотите пользоваться и большими значениями и малыми , то при применении однополярного питания операционников не забывайте о нелинейностях схем при выходных напряжениях близких к питанию и 0. Для точных измерений и автоматических КСВ метров надо для операционников двуполярное питание применять
За маленькими желаниями теряются большие дела.er1lw.ucoz.net

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #281 : Июль 26, 2018, 06:15:42 pm »
Для точных измерений и автоматических КСВ метров надо для операционников двуполярное питание применять

Соглашусь только отчасти. Да, есть много операционников, которые при однополярном питании и малых напряжениях на входе работают некорректно, вплоть до ухода в насыщение, и переворота фазы выходного напряжения.  yep11
Но есть и такие, которые этим эффектом не страдают, если не изменяет память, даже копеечный LM324 в указанных выше условиях, сохраняет линейность не хуже 1%.  flag11
У меня много подобных схем, искать просто неохота, есть специально адаптированные под этот режим операционники с PNP транзисторами с коллекторами на минусе питания, или полевиками на входе - подобным схемам при правильных последующих каскадах заземление входа абсолютно не страшно... tongue11 yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн ER1LW / VE7LWW

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 38
  • 73! Вячеслав
    • Домашний сайт ER1LW / VE7LWW
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #282 : Июль 26, 2018, 06:24:33 pm »
Соглашусь только отчасти. Да, есть много операционников, которые при однополярном питании и малых напряжениях на входе работают некорректно, вплоть до ухода в насыщение, и переворота фазы выходного напряжения.  yep11
Но есть и такие, которые этим эффектом не страдают, если не изменяет память, даже копеечный LM324 в указанных выше условиях, сохраняет линейность не хуже 1%.  flag11
У меня много подобных схем, искать просто неохота, есть специально адаптированные под этот режим операционники с PNP транзисторами или полевиками на входе... tongue11 yep11 19125

Так речь не про вход, а про выход. С толкнулся с этим когда LM358 пробовал точно померять маленькую мощность. Даже закоротив вход, на выходе что-то да присутствует. Подаем это например на аналоговый вход процессора и .... не видит он реальногo минимума. Двуполярное питание устраняет этот недостаток. Хотя конечно усложняет схему.

За маленькими желаниями теряются большие дела.er1lw.ucoz.net

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #283 : Июль 26, 2018, 06:28:53 pm »
Так речь не про вход а про выход.

А, ну так никто не мешает применять Rail-to-rail, хотя, соглашусь - в большинстве случаев, я, действительно, всё-таки применяю небольшое отрицательное напряжение, вольта 3 обычно... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1750
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #284 : Июль 29, 2018, 12:58:31 pm »
Хотя, и эти 1.16 для любительких целей вполне...
Игорь добрый день. Сегодня переделал КСВ метр.  Кольцо FT82-61 сделал 12 витков в два провода. Диоды 1N4148  Резистор между обмотками около 50 ом. К средней точки подключен конденсатор 177пф. и резистор 3,0к. 
Нагрука от Р-140  на диапазоне 14мгц. делал испытания. Почему то не удалось положить стрелку на нуль. при отражёнки.
Где искать причину?  На других диапазонах так же.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #285 : Июль 29, 2018, 01:34:43 pm »
Кольцо FT82-61 сделал 12 витков в два провода. Диоды 1N4148  Резистор между обмотками около 50 ом. К средней точки подключен конденсатор 177пф. и резистор 3,0к. 

Если со средней точки на землю 177 пФ и 50 Ом между выводами транса, компенсатор 4.7 кОм, горячий конденсатор делителя 3.76 пФ.
Я бы поменял делитель на 6.37 пФ сверху и 300 пФ снизу. Компенсатор 2.7 кОм.
У нагрузки Р-140 КСВ на 14 МГц порядка 1.12, там стрелка на ноль и не ляжет никогда - см. зелёный график на скрине  flag11. Кроме того, свой вклад в небаланс моста могут вносить и гармоники - Вы смотрели, спектр того, чем накачиваете свою нагрузку?
Какие у Вас получаются напряжения у падающей и отражённой?   crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #286 : Июль 29, 2018, 02:06:40 pm »
Игорь, нашли причину  blush
Рассчитывали под емкость 270 пик, а в схеме почему то указал я 180 пик. Завтра Евгений поставит емкость 270 пик и напишет о результатах.
Сегодня на улице у нас 39 градусов было, и в шеке с двумя гу-46 и нагрузкой р-140 можно и свариться  lol11
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #287 : Июль 29, 2018, 02:25:24 pm »
Сегодня на улице у нас 39 градусов было, и в шеке с двумя гу-46 и нагрузкой р-140 можно и свариться 

Да нормально, берёзовыми веничками запаситесь, окна и двери закройте, печка хорошая есть, поддать только туда немного, предварительно шайку хорошо заземлив... rofl11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1750
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #288 : Июль 30, 2018, 11:31:44 am »
Рассчитывали под емкость 270 пик
Заменил ёмкость на 270 пф. Ничего не изменилось. На ноль стрелка не легла.
По схеме Гончаренко там отлично балансировалось. точно на ноль. Но диоды вылетали , всякие ставил.
Всё бросаю, 39 гр. в шеке 37
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #289 : Июль 30, 2018, 12:12:22 pm »
Может на диоды наводки? Детектируется напряжение от вч?
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #290 : Июль 30, 2018, 12:14:55 pm »
Может на диоды наводки? Детектируется напряжение от вч?
а там что, нет шунтирующих кондеров по ВЧ?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #291 : Июль 30, 2018, 12:37:11 pm »
есть после диода сразу. Я  имел ввиду что диод сам от вч напряжение генерирует. Раньше диоды стояли в металлическом корпусе,  а сейчас в стеклянном.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #292 : Июль 30, 2018, 12:46:26 pm »
есть после диода сразу. Я  имел ввиду что диод сам от вч напряжение генерирует
Конечно металл. корпус бесспорно лучше, тем более при такой мощности УМ. Наводки ВЧ там буквально на все детали.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #293 : Июль 30, 2018, 01:03:57 pm »
Раньше диоды стояли в металлическом корпусе,  а сейчас в стеклянном.
А кто посоветовал сделать в стеклянном корпусе? Посмотрите фирменные КСВ метры, они все в металл. корпусе выполнены, хотя намного дешевле их в пластмассе выполнить.
А в стеклянном корпусе можно делать для QRP, но никак даже для 500 Вт, не говоря уже о 2000 Вт flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #294 : Июль 30, 2018, 02:10:03 pm »
Я имел ввиду корпус диодов. Но я думаю решим, боле тщательно ответвитель изолировать.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #295 : Июль 30, 2018, 02:16:50 pm »
Я имел ввиду корпус диодов.
Если диоды со всеми деталями помещены в металл. коробку, то не имеет значения материал корпуса самих диодов.
Кстати, все корпуса детекторных диодов делают из стекла.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #296 : Июль 30, 2018, 04:18:34 pm »
Заменил ёмкость на 270 пф. Ничего не изменилось. На ноль стрелка не легла.

Не, ну чудес-то не бывает.  dontknoiw11 Вы чем баланс моста настраиваете?  tongue11
Сколько видите падающую, сколько отражённую?
На каких частотах? С какой нагрузкой?
Ничего невозможного нет

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1750
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #297 : Июль 31, 2018, 01:16:06 pm »
Вы чем баланс моста настраиваете?
Приветствую.
Балансирую горячим конденсатором . переменный 1-6пф. с воздушным диэлектриком.
Балансировал на 14200кгц. Нагрузка от Р-140  она имеет 48,3 ом.
Мощность 1500Вт. при тональнике. Падающую выставляю 100 переключаю на отражёнку имею 4
Ниже стрелка не ложится.
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #298 : Июль 31, 2018, 03:48:53 pm »
Нагрузка от Р-140  она имеет 48,3 ом
Так КСВ 1,03 и должен быть. Нуля быть не должно.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7203
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #299 : Июль 31, 2018, 04:33:27 pm »
переменный 1-6пф. с воздушным диэлектриком.

А с 270 пФ 6 пФ под предел, Вы уверены, что ёмкости этого конденсатора хватает?  flag11
Ничего невозможного нет