Автор Тема: Самодельный КСВ метр  (Прочитано 47099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #210 : Январь 08, 2018, 11:05:14 am »
фактически мерим разность фаз между напряжением и током .

Нет, не совсем. Мы меряем векторную разницу нужным образом отмасштабированного напряжения, пропорционального току (это то, что со вторички), и нужным образом отмасштабированного входного напряжения - это с ёмкостного делителя... tongue11

Пресету кинул... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1550
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #211 : Январь 08, 2018, 11:15:41 am »
Мы меряем векторную разницу
Если входное напряжение=напряжение пропорциональное току то
векторная разница пропорциональна разности фаз ?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #212 : Январь 08, 2018, 11:21:48 am »
товекторная разница пропорциональна разности фаз ?

Да нет, не разности фаз, а синусу от половинной разности фаз... tomato11
Ничего невозможного нет

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1550
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #213 : Январь 08, 2018, 11:27:29 am »
Спасибо !
С математикой проще будет понять как оно работает.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #214 : Январь 08, 2018, 11:32:57 am »
С математикой проще будет понять как оно работает.

С математикой можно понять даже то, что вообще в голову не влезает dontknoiw11, более того, даже то, что противоречит интуиции... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 10881
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #215 : Январь 08, 2018, 11:38:15 am »
Прошу пардона, видимо спутал с каким то другим КСВ метром, тоже фирменным.
Сейчас вскрыл свою измерительную головку и сделал фото. Колечко черноего цвета, внешний диам. примерно 8 мм. Внутри колечка проходит изолированный, одножильный  провод, не касаясь обмотки.
Номинированая мощность до 2 кВт.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн евгени

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1550
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #216 : Январь 08, 2018, 11:42:29 am »
OFF
С математикой можно понять даже ...
Главное синусы косинусы не попутать ...
"Говорила мама: учись ... "

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #217 : Январь 08, 2018, 11:45:02 am »
Колечко черноего цвета,

Ну, скорее всего, это не T30-10 с проницаемостью 6, с ним на низах работать не будет... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 10881
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #218 : Январь 08, 2018, 11:49:03 am »
Ну, скорее всего, это не T30-10 с проницаемостью 6, с ним на низах работать не будет
Ну во-первых мы не знаем проницаемость кольца. А во вторых, я с этим КСВ метром с 2003 года отработал множество контестов, настроил много антенн, в том числе и на 160. И все работало. playful11 Аутек - серьезная фирма, веников там не вяжут, нет т.к. слишком дорого может обойтись в итоге. playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #219 : Январь 08, 2018, 11:49:51 am »
"Говорила мама: учись ... "

Очень правильный совет.  yep11
Хотя, лично я всегда искал лёгкие пути - что в голову не лезло, то и не пихал. Точные науки вообще можно было не учить, они без напряга лезли, а какую-нибудь, историю, хоть учи, хоть не учи.  dontknoiw11
Хотя, понятно, что не тройку по ней имел... lol11

Вот, к слову, кому нужно пресета КСВ-метра, файл Маткада в rar архиве  flag11 flag11 flag11. Зоны расчёта закрыты, туда неспециалистам лазить не стоит... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 10881
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #220 : Январь 08, 2018, 11:51:34 am »
Кольцо содержит 17 витков двойным проводом
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #221 : Январь 08, 2018, 11:51:43 am »
Ну во-первых мы не знаем проницаемость кольца.

Это да.  yep11 Было бы интересно проверить с каким-нибудь 400НН, но нет у меня таких.  dontknoiw11 Всё больше 1000НМ... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #222 : Январь 08, 2018, 11:58:07 am »
Кольцо содержит 17 витков двойным проводом

Ага, значит, 34, а не 36, как я считал (http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=28.msg37144#msg37144). Тоже всё проходит, только нижний построечник при балансе будет не в центре стоять - нижняя ёмкость должна быть 255 пФ.  lol11
В сущности, пресета выложена чуть выше, при наличии Маткад 13, каждый может сам всё проверить... 19125
Более старшие версии Маткада глючные, но, скорее всего, эту простую математику тоже съедят... lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 10881
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #223 : Январь 08, 2018, 12:07:25 pm »
Просто, даже колечко 8 мм работает на 2 кВт. playful11 На фото я линейку положил рядом, да и справа от колечка там коакс. разъем, можно прикинуть размер. Высота колечка примерно 3,5-4 мм
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 10881
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #224 : Январь 08, 2018, 12:09:19 pm »
Но в каком то КСВ метре я точно видел сквозь колечко проходит кабель, может RG58, со снятой оплеткой.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #225 : Январь 08, 2018, 12:11:17 pm »
даже колечко 8 мм работает на 2 кВт

Вопрос в том - какое колечко, и чтобы в нём крупных кусков металла не было  lol11. А мощность там вообще детская - даже при нагрузке 25 Ом, и падающей киловатт, всего-навсего 2 Вт ответвляются, при номинальной нагрузке - примерно 1.2 Вт... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 10881
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #226 : Январь 08, 2018, 12:14:09 pm »
Вопрос в том - какое колечко, и чтобы в нём крупных кусков металла не было
Не, ну понятно, что кольцо из порошкового железа, железо в кофемолке пропущено...
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 10881
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #227 : Январь 08, 2018, 12:21:56 pm »
Схема, где так и указано, что сквозь кольцо короткий отрезок кабеля
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #228 : Январь 08, 2018, 12:28:36 pm »
сквозь кольцо короткий отрезок кабеля

Кто-то ставит, кто-то - нет. В каждом конкретном случае нужно посмотреть, приведёт ли это к улучшению, или, наоборот... lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 10881
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #229 : Январь 08, 2018, 12:30:52 pm »
Скорее всего это таки ферр. кольцо. Только такие кольца не имеют цветовой маркировки, они все черные. Мин. проницаемость 20(материал 68)
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #230 : Январь 08, 2018, 12:50:08 pm »
Мин. проницаемость 20

Если хотя бы 100 проницаемость будет, то завал на 1.9 МГц только 0.073 дБ. Это при размерах 8*5*4... lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 10881
    • VE3KF Forum
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #231 : Январь 08, 2018, 01:10:27 pm »
олько 0.073 дБ
Ну так это ,,пыль,, в реальной жизни радиолюбителя. playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #232 : Январь 13, 2018, 06:30:21 am »
Ответвитель тюнера MFJ-974
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 617
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #233 : Январь 13, 2018, 07:02:40 am »
А зачем С103? Компенсация L тр-ра?
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #234 : Январь 13, 2018, 08:04:06 am »
Ответвитель тюнера MFJ-974

При ёмкости С104-С107 7.5 пФ, вторичка должна иметь 2*14 витков. И магнитопровод хороший - при компенсации 3.3 кОм, индуктивность вторички 69 мкГн - завал АЧХ на 1 МГц 0.12 дБ... flag11

 
А зачем С103?

Может быть, на всю схему глянуть?  no11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #235 : Январь 13, 2018, 10:20:13 am »
Может быть, на всю схему глянуть?
Собственно у ответвителя, кстати, входное сопротивление и так с ёмкостной составляющей, так что, какие-то дополнительные ёмкости ему точно ни к чему... dontknoiw11 tongue11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 206
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #236 : Январь 25, 2018, 02:20:53 am »
Вот, к слову, кому нужно пресета КСВ-метра, файл Маткада в rar архиве 
  Игорь большое спасибо за пресету! Очень полезная штука,  canthearyouтеперь можно поэксперементировать с кольцами разной проницаемости и выбрать оптимал! coolest

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #237 : Январь 25, 2018, 05:09:16 am »
 yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 206
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #238 : Январь 31, 2018, 07:27:22 am »
 

  Игорь добрый день! Что Вы можете посоветовать по поводу выбора индуктивности вторички и сопротивления нагрузочного резистора в зависимости от сердечника например 400 и 30едениц?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5938
Re: Самодельный КСВ метр
« Ответ #239 : Январь 31, 2018, 09:23:55 am »
Для любительских частот (1.8...30 МГц),

 на кольце К10*6*5 с проницаемостью 400, достаточно намотать 18 витков с отводом от середины, С1=18, С2=300 пФ, резистор во вторичке 100 Ом, компенсирующий резистор - 2 кОм.

Проверьте на 30 МГц - не греется ли там кольцо - есть сведения, что не все советские ферриты с указанной проницаемостью, дружат с ВЧ.  flag11

С проницаемостью 30 на К20*10*5 нужно 30 витков с отводом от середины, С1=5, С2=300 пФ, резистор во вторичке 50 Ом, компенсирующий резистор - 1.2 кОм.

Спадение показания мощности на 1.8 МГц - 0.25 дБ.
Ничего невозможного нет