Автор Тема: Тренировка ламп.  (Прочитано 9230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #90 : Октябрь 22, 2017, 02:29:31 pm »
На прострелы в лампах очень сильное влияние оказывает напряжение питания С2. Без подачи на С2 питания никогда никакие прострелы не возникнут, лампа закрыта. Мне известны случаи, когда при напряжении С2 630 В на ГУ81, лампа стреляла, снижение же питания до 560 В, враз прекрашало все прострелы. Так что при рабочем питании лучше всего при прострелах снижать экранное питание, до прекращения прострелов, выдерживать лампу под анодным, накалом и частичном экранном. И только через сутки-двое постепенно шагами поднимать экранное, но не выше максимального.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #91 : Октябрь 23, 2017, 01:38:07 am »
Из собственного опыта эксплуатации ГУ 43Б. Ни когда не заморачивался на каких-то особых методах тренировки этих ламп. Брал первую попавшуюся, а у меня их было штук 10-12. Ставил под накал в РА, с обдувом и напряжением на С1 часов на 5-6, потом подавал на анод 1800-2000 Вольт, на С2 320-340 Вольт, ток покоя 60-80мА и работал на передачу неделю, две. При этом ток анода был 1-1,2А, но по мере работы падал до 0,6-0,7А. После того, как ток анода прекращал падать, подавал полное анодное, но не более 3000 Вольт, при том же напряжении на С2. Ток покоя 60-120мА, в зависимости от вида излучения CW/SSB. Ни разу лампа не стрельнула за 3-4 года эксплуатации. Менял только по той причине, что ламп много и вроде как уже ток анода падал с 1,2А до 0,9А. Может я и варвар, но всё работало прекрасно. Правда РА был с ОС, при всех питающих напряжениях, С1 и С2 заземлены по ВЧ, возбуждение в катод до 100Вт.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #92 : Октябрь 23, 2017, 10:51:16 am »
Вот что писал в свое время UA4RZ (SK), чемпион СССР, контестмен.
,,..Сначала была ГУ34Б. С общими сетками по ВЧ. Работали надёжно, я тогда особенно был активен в контестах и удавалось показывать неплохие резалты. Где-то 2700 В и ток до ампера. Стабилизатор экранной сетки был на стабилитронах типа д816-17. Давно это было, в начале 70-х до 1980 года. Было три усилителя, ламп было тоже три примерно. Ничего не стреляло и не вылетало.
В 1984 заменил ГУ-34Б на ГУ-43Б, и тогда пошла морока про румынский Будапешт...с прострелами и вылетанием стабилитронов в экр. сетке - чуть не уследишь и писец. Ламп до 1992 года поменял с десяток, диодов штук 100..,,
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 859
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #93 : Октябрь 23, 2017, 01:07:20 pm »
с прострелами и вылетанием стабилитронов в экр. сетке - чуть не уследишь и писец.
Вот она истина :)
Когда налаживал свою 140ю сразу сделал защиты по токам.  Были моменты при настройке, что отключалось анодное. Вроде бы без причины.
Потом заметил, чуть дрогнула стрелка сеточного тока. Значит был бросок тока по сетке, защита и отключила напряжения. Без защиты был бы прострел :(

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #94 : Октябрь 23, 2017, 01:16:38 pm »
Лампы конечно разные. 34Б не стреляет, а вот 43Б стреляет. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #95 : Октябрь 23, 2017, 01:18:59 pm »
А вот о других лампах что пишет он же.
,,...В 1992 году перешёл на ГУ84Б, пробовал с заземлёнными сетками по ВЧ - но ток покоя в 800 ма меня угнетал - лампа плохо продувалась. В основном 7 лет работал с общими сетками по НЧ. Ток покоя небольшой, За семь лет израсходовал за 40.000 QSO 2 лампы - у обоих постепенно управляющая сетка провисала и коротила на катод.
Лампы ни разу не стреляли и не вылетали неожиданно. При корочении на катод ещё месяц можно было работать - выключая ПА -лампа остывала и работоспособность восстанавливалась. Режим был 2400 на 1.5 ампера. Потом лампы (обе) закончились и я перешёл на ГУ73Б - тоже 2 лампы, но пока пользуюсь с 1999 года одной. Ни разу ничего не стреляло, не подводило. Как раз появилась схема UA6CL, я её под себя слегка модернизировал в плане выходных ключей, с тех пор работает.3400 х 1 (до 1800) 73-тья легче продувается, чем 84, поэтому режим при тех же условиях можно ужесточить. В плане жёсткой темповой эксплуатации. Но вентилятор достаёт. По аноду - 3х фазник, трансформаторная будка в 25 метрах от меня. Наверное, это источник помех на НЧ, но это другая тема.... ,,
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 419
  • UA4HBO
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #96 : Октябрь 23, 2017, 01:36:30 pm »
34Б не стреляет, а вот 43Б стреляет.
Тоже за много лет на RK4HWW. ГС-35 правда в итоге с ОС и... резистором на входе...
Минимум помех в соседних кварталах.
Валерий.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #97 : Октябрь 23, 2017, 01:47:43 pm »
У меня ГС-35Б тоже за много лет в контестах не стрельнула ни разу.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 859
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #98 : Октябрь 23, 2017, 02:06:37 pm »
С заземлёнными сетками лампы практически не стреляют. хотя токи сеток (при неправильной настройке) могут  выходить за разумные пределы. Тут скорее конструктив лампы играет не последнею   роль. Хотя для армии (если бы лампа такая стрелючая)
её вряд ли бы применяли   dontknoiw11

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #99 : Октябрь 23, 2017, 02:16:52 pm »
С заземлёнными сетками лампы практически не стреляют.
Речь шла с заземленными по ВЧ сетками т.е. лампа под всеми напряжениеми находится, как и с ОК. Поэтому и стреляет также.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #100 : Октябрь 23, 2017, 02:18:00 pm »
Хотя для армии (если бы лампа такая стрелючая)
её вряд ли бы применяли   dontknoiw11
Для вояк лампа идет с военной приемкой, а это огромная разница.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #101 : Октябрь 24, 2017, 12:28:38 am »
А самое гадкое, во всём этом то, что от тех времён у меня ещё 8 ламп осталось и ребята ещё 4 подтащили. Таким образом, сейчас в наличии 12 ламп и 4 панельки. По любому буду делать и на них и по той же схеме. Ещё раз перепроверю то, что уже было и думаю, что всё будет в порядке. Ну люблю я эту лампу и работает она просто великолепно.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #102 : Октябрь 24, 2017, 10:06:44 am »
43Б у нас в клубе работала драйвером, качала 2 ГУ5Б. В легком режиме она отдавала 700 Вт, анодное было порядка 1800 В, за многие годы не стрельнула ни разу. yep11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 859
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #103 : Октябрь 24, 2017, 12:19:30 pm »
за многие годы не стрельнула ни разу.
Так может не лампа виновата?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #104 : Октябрь 24, 2017, 12:55:18 pm »
Так может не лампа виновата?
Все дело не в лампе, а напряжениях на ней. Замечено, что если на лампу вообще не подавать никакие напряжения, то она и не стреляет никогда 19125
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн DK8LNH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #105 : Октябрь 24, 2017, 01:58:16 pm »
В ответе #46 я обмолвился о резисторе утечки с С2 на землю. Но как-то никто не отреагировал.
Надо задать постоянный (независимый от режима лампы) ток утечки источника С2 3-5 мА. Резистор повесить прямо на панельке в потоке воздуха (ибо рассеивает некоторое тепло). Считаю этот способ довольно эффективным в деле борьбы с прострелами у тетродов. Неоднократно проверено на ГУ74 и ГУ43. 
Николай

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #106 : Октябрь 24, 2017, 03:43:20 pm »
Резистор с С2 нужен, чтобы заряд на сетке не накапливался, а стекал на корпус.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 859
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #107 : Октябрь 24, 2017, 03:53:54 pm »
она и не стреляет никогда 
Ну вот мы и пришли к истине :(

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #108 : Октябрь 24, 2017, 09:42:22 pm »
В ответе #46 я обмолвился о резисторе утечки с С2 на землю.
Дак это должно быть правилом для тетродов, он и называется антидинатронный. Ставлю в обязательном порядке на все тетроды, которые применяю. Цена вопроса копеечная, а польза очень большая. За ГУ 74Б практически не замечено динатронного эффекта, но тем не менее и для неё ставлю.

Оффлайн DK8LNH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #109 : Октябрь 25, 2017, 04:51:02 am »
Дак это должно быть правилом для тетродов, он и называется антидинатронный. Ставлю в обязательном порядке на все тетроды, которые применяю. Цена вопроса копеечная, а польза очень большая. За ГУ 74Б практически не замечено динатронного эффекта, но тем не менее и для неё ставлю.

У меня и ГУ74 стреляла.
Про 43-ие вообще молчу. Есть у нас пара переделанных УМ от Р-140. Одно время замучался стабилизаторы С2 востанавливать.
Повесил везде резисторы и лет уж 7-8 ни одного прострела.
Заметил, что одни лампы склонны стрелять ещё в статическом режиме (только ток покоя). Другие только в динамическом. Особенно часто
при настройке. Не уверен что это одно и то-же явление. Те что без сигнала стреляют скорее всего имеют "внутренние проблемы" (вакуум, гетер, провисшая сетка и тд).
Остальные стреляют из-за неправильного динамического режима. Который, даже в хорошо сконструированнои УМ можно спровоцировать например неправильной настройкой П-контура.
Николай

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #110 : Октябрь 25, 2017, 05:25:54 am »
У меня и ГУ74 стреляла.
Опять же, всё зависит от режимов. Если подавать ГУ 74Б на анод, как положено по тех. описанию, 1800В, то и стрелять не будет, а если её поставить в Acom 2000, при анодном 2500-2600В, то конечно выстрелить может.

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #111 : Октябрь 25, 2017, 05:32:26 am »
Повесил везде резисторы и лет уж 7-8 ни одного прострела.
Вот, к примеру, антидинатронный резистор для ГУ 35Б, тип ТВО 60 33кОм, можно и не обдувать

Оффлайн DK8LNH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #112 : Октябрь 25, 2017, 06:19:49 am »
Вот, к примеру...
Красотища! Прямо хочется бросить нафик работу, поехать домой и стругать, стругать...
Николай

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #113 : Октябрь 25, 2017, 09:28:00 am »
С2 при работе, когда её бомбардирует электронный поток, она начинает накапливать статический заряд, который следует отводить на корпус.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9UDQ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 388
  • Кемеровская область ,Новокузнецк
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #114 : Октябрь 26, 2017, 10:21:05 am »
лампа провела ~трое суток  под накалом обдувом , и  из них примерно  двое со всеми напряжениями
попробовали потихоньку подавать возбуждение ,всё ок! пока не стреляет....
резистор с  с2 на землю имееться
видимо всётаки  есть эффект "подержать под накалом некоторое время",
в моём случае оказался эффективнее нежели жестчение высоким напряжением
но конечная цель не достигнута... cry11
пойду в ветку по усилителю на гу 43б
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=220.0;all

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11345
    • VE3KF Forum
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #115 : Октябрь 26, 2017, 11:41:38 am »
видимо всётаки  есть эффект "подержать под накалом некоторое время"
Это лишь означает, что наиважнейшее для лампы - хороший и длительный ПРОГРЕВ, что активизирует геттер, который поглощает остатки газов в лампе. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн AlexanderC

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Тренировка ламп.
« Ответ #116 : Апрель 08, 2018, 12:43:10 am »
Это лишь означает, что наиважнейшее для лампы - хороший и длительный ПРОГРЕВ, что активизирует геттер, который поглощает остатки газов в лампе.

Металлостеклянные и металлокерамические радиолампы тренируются перед включением в усилитель выдержкой под накалом с измерением при этом обратного тока первой сетки. Обратный ток первой сетки лучший индикатор качества вакуума.
Если обратный ток первой сетки не уменьшается  и больше номинального  при выдержке под накалом  , - то лампе дорога на полку или в утиль.
Александр, RT8L