Автор Тема: Блок питания УМ.  (Прочитано 36253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DK8LNH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 199
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #120 : Июнь 02, 2017, 05:23:30 pm »
Да, Александр, впритык конечно. Буду следить за нагревом.
Николай

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #121 : Июнь 02, 2017, 05:56:06 pm »
Да, Александр, впритык конечно. Буду следить за нагревом.
Не лишним будет установить фильтр на радиатор, еще лучше с принудительным обдувом, чтобы не слишком большим оказался радиатор. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн DK8LNH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 199
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #122 : Июнь 04, 2017, 12:01:32 pm »
Докладываю о результатах. Проблема полностью исчезла, автомат ни разу не выбило.
Три варистора на входе + сетевой фильтр. Жаль не было возможности опробовать только варисторы, что-бы понять
суть проблемы. Фильтр не грелся, видать 10А с запасом указаны. УМ Alpha ETO91(2xGU74).
Николай

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #123 : Июнь 04, 2017, 12:06:55 pm »
Фильтр не грелся, видать 10А с запасом указаны. УМ Alpha ETO91(2xGU74).
Так нагрузка видимо импульсная, не RTTY или FM, вот и нагрева нет. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3641
  • RL3KU
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #124 : Июнь 04, 2017, 12:29:34 pm »
вот и нагрева нет
Да еще обычно такие фильтры, если они по нормам сделаны, рассчитаны на указанный ток при макс. допустимом рабочем напряжении непрерывно с ежегодным проф. осмотром с отключением.

Оффлайн ER1LW / VE7LWW

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 43
  • 73! Вячеслав
    • Домашний сайт ER1LW / VE7LWW
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #125 : Февраль 14, 2018, 01:17:03 pm »
Вот поэкспериментировал остался на таком варианте. Задержка получилось около 3-х секунд. Думаю еще можно гасящий резистор не 100 ом а 150 поставить, чтобы еще плавнее запускалось

От большой "жадности" к потерям энергии на гасящих резисторах в схемах "плавного пуска", решил воспользоваться отводами у первичной обмотки анодного трансформатора. Благо у всех старых трансов они есть и можно подобрать нужное напряжение. С тех же отводов впоследствии взял напряжение для другой коммутации, необходимой мне в блоке с только одним анодным трансформатором. БП работал на ГУ-43-тые годами. Так что примите и эту схему как рабочую в коллекцию.

http://er1lw.ucoz.net/radio/home_made/PA50MHz/PS3kV.jpg
За маленькими желаниями теряются большие дела.er1lw.ucoz.net

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #126 : Февраль 14, 2018, 01:35:38 pm »
От большой "жадности" к потерям энергии на гасящих резисторах в схемах "плавного пуска"
А кто нибудь посчитает, сколько энергии пропадет в тепло, если на старте включить через резистор на 2-3 сек.?  19125 Сколько энергии пропадет в резисторе, если конечно реле не с киловаттной обмоткой. И какая доля потерь в % будет относительно мощности БП для ГУ43Б? 19125
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ER1LW / VE7LWW

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 43
  • 73! Вячеслав
    • Домашний сайт ER1LW / VE7LWW
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #127 : Февраль 14, 2018, 01:50:11 pm »
Речь шла о резисторе/конденсаторе, включенном последовательно с реле задержки. И слово жадность включено в кавычки. А по простому, просто предложил вариант, который не встречал у других. Так сказать для разнообразия и шевеления конструкторской мысли. Не более того. :)
За маленькими желаниями теряются большие дела.er1lw.ucoz.net

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #128 : Февраль 14, 2018, 01:57:39 pm »
Речь шла о резисторе/конденсаторе, включенном последовательно с реле задержки
Я это понял сразу. Вот смотрите - у меня для этой цели используется реле 24 В, сопрот. обмотки 180 Ом. Легко посчитать, что мощность для питания обмотки составит 3,2 Вт. Это в блоке питания ГС35Б, мощностью 2 кВт. Мощность питания реле составит всего-навсего 0,16% от мощности БП. Это не та мощность, о которой вообще можно вести речь. 19125
Да и далеко не у всех трансов есть отводы, между которыми именно нужное для питания реле напряжение. Проще не заморачиваться, а сделать как у G3SEK показано. playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ER1LW / VE7LWW

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 43
  • 73! Вячеслав
    • Домашний сайт ER1LW / VE7LWW
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #129 : Февраль 14, 2018, 02:14:16 pm »
Ну раз предложенный мною вариант такой не интересный, вычеркните эти посты как администратор. Чего ересь распространять.....
За маленькими желаниями теряются большие дела.er1lw.ucoz.net

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #130 : Февраль 14, 2018, 02:20:17 pm »
Чего ересь распространять.....
Поясните, где тут ересь?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ER1LW / VE7LWW

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 43
  • 73! Вячеслав
    • Домашний сайт ER1LW / VE7LWW
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #131 : Февраль 14, 2018, 02:22:23 pm »
А кто нибудь посчитает, сколько энергии пропадет в тепло, если на старте включить через резистор на 2-3 сек.?
Вячеслав:Речь шла о резисторе/конденсаторе, включенном последовательно с реле задержки
Александр:Я это понял сразу.

этор резистор работает не 2-3 секунды.

Поясните, где тут ересь?
как я понял, схема моя очень плохая и не нуждается в показе другим. Значит ересь. Эту схему и ссылки на нее как ересь надо удалить ( но я бы не хотел ). Не подумайте, что "ересь" я применил к вашим словам.

За маленькими желаниями теряются большие дела.er1lw.ucoz.net

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #132 : Февраль 14, 2018, 02:26:44 pm »
этор резистор работает не 2-3 секунды.
У меня этот резистор работает 2-3 сек и этого достаточно, чтобы зарядились емкости БП. Конечно, если емоксти выпрямителя засадить по 1000 мкФ или больше, тогда потребуется вероятно не 2-3 сек. 19125
Так где ересь на форуме? Отвечаете за свои слова?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ER1LW / VE7LWW

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 43
  • 73! Вячеслав
    • Домашний сайт ER1LW / VE7LWW
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #133 : Февраль 14, 2018, 02:29:00 pm »
Так где ересь на форуме? Отвечаете за свои слова?
Алексанр, не стоит. Я написал все выше.
За маленькими желаниями теряются большие дела.er1lw.ucoz.net

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #134 : Февраль 14, 2018, 02:29:43 pm »
Эту схему и ссылки на нее как ересь надо удалить
Позвольте мне самому с модераторами решать - что удалить с форума, а что оставить. Хорошо?
А с выражениями рекомендую аккуратнее. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ER1LW / VE7LWW

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 43
  • 73! Вячеслав
    • Домашний сайт ER1LW / VE7LWW
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #135 : Февраль 14, 2018, 02:35:39 pm »
У меня этот резистор работает 2-3 сек и этого достаточно
Как я видел во многих приведенных тут схемах, реле стоят на постоянное напряжение и в этих схемах напяжение для этого реле гасится постоянно, а не 2-3 секунды. У вас иначе. Может быть.
Повторяю, я просто предложил вариант с достоинствами и недостатками. Лишняя информация для тех кто будет собирать свой усилитель.
За маленькими желаниями теряются большие дела.er1lw.ucoz.net

Оффлайн ER1LW / VE7LWW

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 43
  • 73! Вячеслав
    • Домашний сайт ER1LW / VE7LWW
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #136 : Февраль 14, 2018, 02:37:16 pm »
А с выражениями рекомендую аккуратнее.
я где-то был груб или оскорбил?
За маленькими желаниями теряются большие дела.er1lw.ucoz.net

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #137 : Февраль 14, 2018, 02:43:08 pm »
реле стоят на постоянное напряжение и в этих схемах напяжение для этого реле гасится постоянно
Верно, напряжение брется от сети постоянно и начинается это через 2-3 сек после включения. Мощность для питания реле 3,2 Вт, поэтому обращать на столь малую мощность внимание даже смешно при мощности БП в 2 кВт. Это ничтожно мало, у меня на индикацию светодиодную уходит больше мощности 19125 Нелепо даже обсуждать это. 19125
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #138 : Февраль 14, 2018, 02:44:07 pm »
я где-то был груб или оскорбил?
Если бы это было так, вы бы уже были вне форума, уверяю. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • R6DGF
    • ВК
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #139 : Март 03, 2018, 05:04:53 am »
Просадка напряжения анодного БП фирменного усилителя автомат ACOM 2000A. Видимо 17% считается приемлемо. И это без просадки по сети.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #140 : Март 03, 2018, 07:12:51 am »
Видимо 17% считается приемлемо. И это без просадки по сети.
Это экономия на железе транса. Приемлемой такую просадку назвать сложно. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • R6DGF
    • ВК
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #141 : Март 03, 2018, 07:17:51 am »
У Евгения просадка без утечка просадки сети получилось 12% при той же мощности. Получается гораздо лучше чем у фирменных УМ.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #142 : Март 03, 2018, 07:33:46 am »
У Евгения просадка без утечка просадки сети получилось 12% при той же мощности. Получается гораздо лучше чем у фирменных УМ.
Так Женя для себя делал, зачем же себя обманывать? rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Rv3ms

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 350
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #143 : Октябрь 21, 2018, 12:18:09 pm »
Вот такой у меня вопрос возник по анодному трансформатору.
Есть у меня трансформатор,мощность по железу аж 3 квт.
Все проги по расчету дают от 3 до 4 квт.
Вторичка намотана проводом 0.63 и имеет 2100 вольт.
Вторичная обмотка даст 2,2  квт мощности ,то есть для 1-1.2 квт ум вполне себе трансформатор.
Но вот первичка намотана проводом всего лишь 1 мм ,почему так намотали ,ума не приложу.
 1 мм провода по первичке, это мало для 2 квт трансформатора.
Есть возможность поверх вторички намотать еще одну первичку ,тоже проводом 1 мм.И соединить параллельно .
Трансформатор имеет 1 виток на вольт.Как выбрать количество витков дополнительной обмотки,ведь узнать количество витков первички штатной не представляется возможным.
Или просто намотать 220 витков и спараллелить с первичкой?
Вполне вероятно что у штатной первички и добавочной параллельной будет разное количество витков.
Чем это чревато ?
Может намотать дополнительную первичку,включить ее в сеть и померять  ток ХХ ,а потом включить штатную первичку
и тоже померять ток ХХ,а потом будет видно на сколько он отличается и скорректировать витки дополнительной первички?
Чтото я запутался уже  crazyyy

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #144 : Октябрь 21, 2018, 01:27:47 pm »
Может намотать дополнительную первичку,включить ее в сеть и померять  ток ХХ ,а потом включить штатную первичку и тоже померять ток ХХ,а потом будет видно на сколько он отличается и скорректировать витки дополнительной первички?
Конечно лучше сделать обмотки равноценными. Кстати а какой ток х.х. со штатной обмоткой? Хотя небольшая разница в кол-ве витков не будет играть очень большую роль. Но все же лучше намотать первичку(лучше намотать чуть больше витков, чем меньше, убавлять всегда легче, чем добавлять), измерить её х.х.  и сравнить это с х.х. штатной первички. Эти токи должны быть примерно равны. Разница в кол-ве витков при этом может быть т.к. условия работы штатной обмотки и доп обмотки не одинаковые. Доп обмотка будет расположена дальше от сердечника.
Для потребляемой мощности от сети 2 кВт(столько будет потреблять 1 кВт ТХ), первичка требует проводов 2х 1,45 мм при плотности тока 3 А/мм2. Двойной провод по 1,45 мм.
А если плотность 3,5 А/мм2 то одинарный провод 1,75 мм
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Rv3ms

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 350
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #145 : Октябрь 21, 2018, 01:46:58 pm »
Спасибо Александр,буду в этом направлении двигаться ,подберу доп первичку ,чтоб ток был такой же .
Ток замеряю на днях ,отпишу.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #146 : Октябрь 21, 2018, 01:51:12 pm »
Ток замеряю на днях ,отпишу.
Понятно. Но 1 мм провод в первичке это однозначно мало для 2 кВт от сети. Это будет нормально до 500 Вт от сети т.е. для ТХ мощность примерно 250 Вт, на 3-х лампах ГУ50. Кто и зачем мотал такую первичку на таком солидном сердечнике? Это скорее всего ошибка или незнание матчасти 19125 Хорошо, что еще не 0,1 мм проводком намотали.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #147 : Октябрь 21, 2018, 01:54:40 pm »
Ток х.х. для первичных обмоток в параллель должен быть примерно 1 -1,1 А. Расклад такой Ток х.х. = 0,5 А/ 1 квт
Удачи, Артур! flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Rv3ms

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 350
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #148 : Октябрь 21, 2018, 02:04:35 pm »
Спасибо!
Да я сам в шоке ,такой огромный транс .
ш-образный ,средняя часть ,где катушка ,10 на 6 см.
Что на вскидку дает 3600 ватт по самым простейшим расчетам.
И первичка 1 мм.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12570
    • VE3KF Forum
Re: Блок питания УМ.
« Ответ #149 : Октябрь 21, 2018, 02:07:42 pm »
Да я сам в шоке ,такой огромный транс .
ш-образный ,средняя часть ,где катушка ,10 на 6 см.
Артур, а какая высота окна и ширина его?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT