Автор Тема: ГУ-29  (Прочитано 84918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • RL3KU
Re: ГУ-29
« Ответ #810 : Февраль 14, 2018, 09:42:17 am »
И еще кусочек из глубин интернета:
Цитировать (выделенное)
Ввести "холодный" и "горячий" конденсаторы в положение максимальной емкости. Подать напряжение возбуждения и записать значение анодного тока. Выводить "горячий" конденсатор до появления минимального анодного тока, т.е. резонанса. (Чем меньше этот ток, тем выше добротность этого контура). Выводим "холодный" конденсатор до максимального значения анодного тока (практически до записанного). Снова выводим "горячий" конденсатор до появления резонанса. Ток уже будет значительно больше, чем в первом случае. Снова до максимума анодного тока выводим "холодный" конденсатор. Снова "горячий" конденсатор и т.д. до тех пор, пока не будет найден максимальный ток в резонансе. При нормальных параметрах элементов контура ток резонанса должен отличаться от максимального (записанного) на 10-15 процентов. При этом индикатор тока в антенне покажет максимальное значение. Если это ток анода составляет гораздо меньшую величину, то нужно изменить индуктивность контура и проделать все сначала. Общий принцип простой: маленький спад - увеличивай индуктивность, большой спад - уменьшай

Да, "холодный" (антенный) конденсатор...
Некоторые мало на него обращают внимание, мол, резонанс важнее.
Но!
При полностью введенных пластинах связь с антенной минимальна. И выходу "некуда деваться". Точнее есть куда: на анодах рассеиваться и на деталях.
Вывод очевиден.
Хотя может возникнуть мысль "Ну не додал мощи на выход чуток, подумаешь. Пока резонанс поймаю поточнее, а там и антенный не спеша подстрою."
Ага.. На малиновых анодах...

Оффлайн UB4YBQ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
  • IREK
Re: ГУ-29
« Ответ #811 : Февраль 14, 2018, 09:46:08 am »
Для первых запусков сделал регулировку токов покоя ламп по отдельности на резисторах уберу их и стабилизация может улучшиться.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #812 : Февраль 14, 2018, 09:49:26 am »
А если серьезно, то Саша все рассказал в деталях
Благодарю rolleyes11
Процедура несложная, но надо запомнить, это важно для работы ламп. playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #813 : Февраль 14, 2018, 09:53:30 am »
Хотя может возникнуть мысль "Ну не додал мощи на выход чуток, подумаешь. Пока резонанс поймаю поточнее, а там и антенный не спеша подстрою."
Ага.. На малиновых анодах...
Именно так, точно. особенно это актуально и важно, когда режим ламп расчитан на пределе, тогда даже кратковременная ненастройка ведет к быстрому и сильному разогреву анодов. Обычно в таких случаях предварительную настройку ВКС делают на пониженной раскачке, а уже потом добавляют раскачку до полной и подстраивают слегка переменники. Положение ручек отмечают.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UB4YBQ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
  • IREK
Re: ГУ-29
« Ответ #814 : Февраль 14, 2018, 10:00:50 am »
Из текста Анатолия хоть что то стало понятно: провал = ток полностью расстроенного ВКС минус ток максимального настроенного. Т.е. можно по одному миллиамперметру настроить ВКС?

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • RL3KU
Re: ГУ-29
« Ответ #815 : Февраль 14, 2018, 10:02:53 am »
Т.е. можно по одному миллиамперметру можно настроить ВКС?
Да.
Но сложно - только резонанс не показывает отбор мощности. Поэтому простой вч-индикатор на выходе позволит избежать ситуации "влетел не совсем туда" rolleyes11

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1298
  • R6DGF
    • ВК
Re: ГУ-29
« Ответ #816 : Февраль 14, 2018, 10:04:51 am »
уберу их и стабилизация может улучшиться.
Так и будет. Если работаете с током первой сетки, не должно быть резисторов от стабилизатора до дросселей.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #817 : Февраль 14, 2018, 10:08:18 am »
Т.е. можно по одному миллиамперметру можно настроить ВКС?
Конечно можно, обычно так и делается. Но есть один нюанс - так можно делать в случае нереактивной нагрузки(резистор) Если реально подключена антенна и частота не совпадает с резонансом антенны, то в нагрузке появляется реактивность и модуль нагрузки увеличивается, иными словами - настройка уже происходит не на чистые 50 Ом, а скажем на 60-70-80 Ом, в зависимости от уровня реактивки в нагрузке. Настройка на резистор и реальная уже могут не совпадать, но принцип остается незыблемым, тем же самым - провал тока анода.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #818 : Февраль 14, 2018, 10:11:47 am »
Поэтому простой вч-индикатор на выходе позволит избежать ситуации "влетел не совсем туда"
Обычно если установлен КСВ метр, то по уровню прямой волны можно судить о настройке выхода УМ. И этот максимум мощности может слегка не совпадать с положением ручек кондеров.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #819 : Февраль 14, 2018, 10:15:46 am »
Если работаете с током первой сетки, не должно быть резисторов от стабилизатора до дросселей.
Не должно быть никаких последовательных резисторов от зенера до сетки ламп. Только один дроссель.
До зенера должен быть токозадающий резистор, которым выставляем ток зенера. В данном случае ток его следует выставить на 0,8 предельного. Если нестабильность останется - меняем стаб на параллельный. В принципе надо было сразу так и сделать, как я и рекомендовал, проблем бы со стабильностью смещения точно не было.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UB4YBQ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
  • IREK
Re: ГУ-29
« Ответ #820 : Февраль 14, 2018, 10:24:08 am »
Надеюсь все будет нормально.
Благодарю всех за помощь, от всей души! Прекрасный форум, ни флуда, ни смеха все очень серьезно, пусть так будет всегда!

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #821 : Февраль 14, 2018, 10:28:33 am »
Прекрасный форум, ни флуда, ни смеха все очень серьезно, пусть так будет всегда!
Спасибо за теплые слова о форуме. За что боролись! flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • RL3KU
Re: ГУ-29
« Ответ #822 : Февраль 14, 2018, 10:31:15 am »
ни флуда, ни смеха все очень серьезно
Флуд в меру полезен и ненаказуем. Вполне серьезно: от перегрузки может быть ситуация похуже отсутствия совета lol11
А смех над кем-то - это не для нас.
Хотя весьма острые подначки бывают, теперь и Вы можете "под обстрел" попасть playful11 Притерлись, убедились в том, что злости тут нет, и можете попасть на прикол дружеский.
А пока человек не почувствовал себя своим.. "Ни в малейшей дозе"(с).
Разберетесь с РА, полистаете форум и найдете в весьма серьезных беседах, как три почитателя Ильфа и Петрова друг друга подначивают. И не удалено playful11 Рука мышь не поднялась 19125
Поэтому "Пиво отпускается только членам профсоюза!" и Вам квас уже не светит 19125 19125

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #823 : Февраль 14, 2018, 10:38:22 am »
"Пиво отпускается только членам профсоюза!"
Эт точно! lol11 Народ тут дружественный, душевный, поддержат советом завсегда. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: ГУ-29
« Ответ #824 : Февраль 14, 2018, 01:11:32 pm »
Т.е. можно по одному миллиамперметру настроить ВКС?
А раньше, например на UW3DI, был только один прибор, и он показывал при передаче ток анода. По нему и настраивались. Ну и еще неонка около антенного разъема coolest (не у всех).

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #825 : Февраль 14, 2018, 01:16:14 pm »
Пока что, на текущий момент, все складывается хорошо. Нет возбуда, а это уже очень хорошо, это значит все сделано верно. Лампы отдают мощность, ВКС настраивается.
Проблема пока - недопустимая нестабильность смещения, почти 10%. С этим надо обязательно что-то делать иначе сигнал будет грязный, будет высокий IMD3, что будет выражаться в сплэттерах по бокам сигнала. Этого допускать нельзя. no11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UB4YBQ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
  • IREK
Re: ГУ-29
« Ответ #826 : Февраль 14, 2018, 01:17:43 pm »
Включение с антенной:
Анодное хх вечером повышается до 900В, поэтому параметры повышены.
Оба КПЕ введены: 710В 420мА
вывел горячий до тех пор пока ток уменьшался, уменьшился до 100мА, потом вывел холодный до увеличения, получилось 300мА, осцилл показал макс. уровень сигнала 100В 0-пик. провал 120мА 28%.

Оффлайн UB4YBQ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
  • IREK
Re: ГУ-29
« Ответ #827 : Февраль 14, 2018, 01:19:29 pm »
Стаб смещения сделаю обязательно.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: ГУ-29
« Ответ #828 : Февраль 14, 2018, 01:23:43 pm »
уровень сигнала 100В 0-пик. провал 120мА 28%
Пора в эфир. Лично мне бы так не терпелось попробовать. 19125 только бы потом не лень было до ума довести.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #829 : Февраль 14, 2018, 01:30:24 pm »
вывел горячий до тех пор пока ток уменьшался, уменьшился до 100мА, потом вывел холодный до увеличения, получилось 300мА, осцилл показал макс. уровень сигнала 100В 0-пик. провал 120мА 28%
Провал слишком большой. Ток нужен в резонансе 0,33 А. Расстроенный ток 0,39 А. Провал должен 0,39-0,33=0,06 А. Это мощность 200 Вт при 710 В анодного. Если провал меньше не достигается, уменьшить катушку на 1-2 витка.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #830 : Февраль 14, 2018, 01:32:08 pm »
только бы потом не лень было до ума довести.
Говорят так,- нет ничего постоянее временного. playful11 Начал работать с недоделками и всё пропало, так и останутся недоделки. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UB4YBQ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
  • IREK
Re: ГУ-29
« Ответ #831 : Февраль 14, 2018, 01:34:09 pm »
Что нужно сделать для этого?

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Олег
Re: ГУ-29
« Ответ #832 : Февраль 14, 2018, 01:37:08 pm »
Начал работать с недоделками и всё пропало, так и останутся недоделки.
Так еще же галетник ставить. Дел полно.
Провал слишком большой.
Уменьшить емкость холодного еще больше, и чуть подстроить горячий. А вот если некуда уменьшать холодный, тогда уже витки.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #833 : Февраль 14, 2018, 01:40:47 pm »
Уменьшить емкость холодного еще больше, и чуть подстроить горячий. А вот если некуда уменьшать холодный, тогда уже витки.
Уменьшите витки в катушке, перемычку влево. Слишком велика катушка на 7.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #834 : Февраль 14, 2018, 02:03:28 pm »
Так еще же галетник ставить.
Галетник обязательно нужен, если хотите работать не только на 7 Мс. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1298
  • R6DGF
    • ВК
Re: ГУ-29
« Ответ #835 : Февраль 15, 2018, 03:10:23 am »
уровень сигнала 100В 0-пик
А каким осциллографом измерения делаете? Если китайским USB, то на таких частотах он очень сильно занижает уровень сигнала, в основном из за не качественных щупов.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн UB4YBQ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
  • IREK
Re: ГУ-29
« Ответ #836 : Февраль 15, 2018, 03:41:22 am »
Галетник будет. В стабе для смещения убрал резисторы и сделал проверку с входным сигналом и со всеми напряжениями, цифровой мультиметр показывает -40В, а стрелочный стабильное 23,5В, т.е. так же как и без входгого сигнала. Это наверное ВЧ наводка идет на цифровой или у цифрого сопротив. большое? Может стаб нужно нагрузить резистором 1кОм например?

Осцилл С-118, щуп с делителем 1:100.

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1298
  • R6DGF
    • ВК
Re: ГУ-29
« Ответ #837 : Февраль 15, 2018, 03:59:54 am »
Это наверное ВЧ наводка идет на цифровой или у цифрого сопротив. большое?
Цифровым Вы не сможете измерить, только аналоговым.

Осцилл С-118, щуп с делителем 1:100.
Калибровку проверяли? Щуп 1:100 отечественный или из Китая?
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн UB4YBQ

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
  • IREK
Re: ГУ-29
« Ответ #838 : Февраль 15, 2018, 07:40:47 am »
Щуп отечественный. На осцилле есть дырка для калибровки частоты и уровня, так и калибрую.
Значит с стабилизатором порядок, кажется теперь  с антенной в нагрузке синус стал нормальным.
Сделал переключение на измерение ВЧ уровня на выходе, очень удобно 19125

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11446
    • VE3KF Forum
Re: ГУ-29
« Ответ #839 : Февраль 15, 2018, 08:17:10 am »
Может стаб нужно нагрузить резистором 1кОм например?
Не надо грузить стаб.
Если стабильно смещение при работе УМ, то на этом и остановитесь, стаб справляется со своей задачей.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT