Автор Тема: УМ с бестрансформаторным анодным питанием  (Прочитано 127567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #210 : Март 17, 2015, 02:49:58 am »
К осжалению, вы не дали значения входного сопротивления для ваших ГИ7Б.

расчет для 2-х ламп ГИ-7Б живет в Ответе #147,

из расчета: входное сопротивление 27,7 Ом
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #211 : Март 17, 2015, 03:01:26 am »
Наш транс имеет входное 50 Ом, от кабеля трансивера, а выходное мы уже посчитали. Коэф. трансформации нашего транса 100/50=2 Отсюда можно утверждать, что индуктивность первички должна быть в квадратный корень из коэф. транса = 2 или в 1,41 раза меньше вторички.

расчет входных П контуров в Ответе #149,

расчет входных П контуров Вы сделали под сопротивления 50 / 28 Ом,

полагаю, что соотношения первички и вторички ВЧ-трансформатора = 1:1

значит трансформатор будет работать с сопротивлениями 28 / 28 Ом  idea11

....нужно рассчитать индуктивность вторичной обмотки, у которой реактивное будет как минимум в четверо....

28*4=112 Ом,

на частоте 3,6 МГц такое сопротивление будет иметь обмотка с идуктивностью не менее = 5 мкГн , из :

Онлайн-калькулятор расчёта реактивного сопротивления = ССЫЛКА или ССЫЛКА2

Правльно ли мое утверждение ??  dontknoiw11
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #212 : Март 17, 2015, 03:42:31 am »
не успел отредактировать...
расчет входных П контуров Вы сделали под сопротивления 50 / 28 Ом,
полагаю, что соотношения первички и вторички ВЧ-трансформатора = 1:1
значит трансформатор будет работать с сопротивлениями 28 / 28 Ом

вот, как на рисунке :
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #213 : Март 17, 2015, 06:08:40 am »
Раз П контура по входу расчитаны 50/28, то и транс должен быть 28/28. Первичная 28 и две вторички по 28 Ом
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Иванн

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #214 : Март 18, 2015, 12:05:18 pm »
Александр здравствуйте! читаю форумы Вы всем даете советы может и мне повезет! Вы понимаете Александр, сделал ум по безтрансформаторной схеме, я много перечитал форумов и в моем ум занижена мощ. почему? анодные др менял с разной индуктивностью, входные тр-торы тоже, накал 12.6-12.8в, анод 1200в, при 450ма 1100в, фото и схемы высылаю может Вы что-то скажите где собака зарыта. с уважением Иван ut5ki 73

Оффлайн ua1ajy

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #215 : Март 18, 2015, 03:25:06 pm »
Внесу свои "5 копеек"--- УМ на 144мГц  ги7б  U анода получено путем умножения "сети"на 4. В антенне,согласно показаниям Даймонда
SX-400, 200 Вт. Несколько фото:



Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #216 : Март 18, 2015, 05:10:07 pm »
Вы понимаете Александр, сделал ум по безтрансформаторной схеме, я много перечитал форумов и в моем ум занижена мощ. почему?
Укажите полную инфу:
Мощность в нагрузке, конкретно какая. А то заниженная мощность - слишком расплывчатое понятие.
Вообще могу сказать сразу, что ожидать высокую мощность с ГИ-7Б, при анодном 1100 В - как бы не следует. Чудес не бывает, но с двух ламп можно получить 400 Вт, максимум. flag11
Укажите ток анодов с расстроенной ВКС
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • RL3KU
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #217 : Март 19, 2015, 12:24:21 am »
где собака зарыта
Первый взгляд на фото - красиво!
Второй взгляд - стоп! А где общий провод (шина) вч-цепей?
Кратчайший путь к возбуду - использование корпуса в качестве общей шины.
Если в выходном отсеке просто прокинуть медную ленту в качестве земляной шинки, то уже может откуда-то и мощность появиться. А сейчас все контакты-то - через болтик. И корпус не из сварного профиля, а сборка.
Сейчас еще раз внимательно просмотрел монтаж:
в РА нет вч-земли вообще. Косичку видел, но она в таком виде не поможет, Вы не УНЧ, а УВЧ делаете, тут такие "земли" не сработают. Всё сделано красиво, с душой, но...

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #218 : Март 19, 2015, 03:18:39 am »
Внесу свои "5 копеек"--- УМ на 144мГц  ги7б  U анода получено путем умножения "сети"на 4. В антенне,согласно показаниям Даймонда
SX-400, 200 Вт. Несколько фото:

Александр Владимирович, если не трудно - выложите здесь принципиальную схему усилителя....
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн Иванн

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #219 : Март 19, 2015, 05:18:01 am »
все параметры ум во вложении. возбудов не замечаю. ток покоя 80 ма. токосемы гарячего и холодного кпе, а также антенное гнездо, сединил и хорошо пропаял все жилы, оплеткой рк, общое сечение оплетки 2.0кв.

Оффлайн ua1ajy

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #220 : Март 19, 2015, 05:47:32 am »
- выложите здесь принципиальную схему усилителя....
Схема типовая,ничего особенного,практически как у dl2kq,только цепи входа и выхода адаптированны под укв .

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #221 : Март 19, 2015, 06:28:25 am »
ну про конструктив вам уже правильно заметил Анатолий, поэтому повторяться не буду. второе - посмотрите расчетный режим для одной лампы. Для двух ламп что то удвоить а что то разделить. еще причиной может быть нестабильная работа смещения по катодам. проверьте стабильность при работе ум. и еще причиной может быть не оптимальная вкс. её бы надо пересчитать.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ua1ajy

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #222 : Март 20, 2015, 06:09:09 pm »
tu: UR5YW
Доброго времени,
сорри если где-то, чего-то, не дочертил.

В целом вот так:

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • RL3KU
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #223 : Март 20, 2015, 06:54:26 pm »
все параметры ум во вложении
На мой взгляд есть влияние анодного дросселя, точнее - анодных дросселей, всех трех.
На 7мГц точно. Уж слишком выделяется в худшую сторону значение усиления.
Что можно попробовать:
убрать паразитники или заменить их дросселем-полоской из стали: на УКВ достаточно, чтобы спасти от возбудов. А сейчас антипаразитники могут быть теплыми как от ламп, так и от того, что на себя Рвых подзабирают. Такие "контура" не так мало и выдержат - вот и потерянные ватты могут найтись.
Если бы речь шла о падении Р от 21-24 и выше, то я придрался бы к проводнику, идущему от дросселя к разделительному С: и длинный и не по кратчайшему пути (а в нем Рвых плещется!).
Входной транс, он же накально-катодный дроссель лучше расположить как можно ближе к катодной линии и провод "транс-катод" постараться сделать как можно короче. Со стороны, идущей к накалу/смещению блокировочные кондеры посадить впритык к трансу, в таком случае не будет заметно влияния от укладки проводов накала.
Дело в том, что такое усиление две семерки дали бы и без входных контуров... В Вашем случае и усиления должно быть побольше и проблем меньше.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • RL3KU
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #224 : Март 20, 2015, 07:02:01 pm »
токосемы гарячего и холодного кпе, а также антенное гнездо, сединил и хорошо пропаял все жилы, оплеткой рк, общое сечение оплетки 2.0кв.
Здесь не квадраты важны, а площадь поверхности.
Ладно. Половина цепи есть, вторая - висит в воздухе: сетки ламп - конденсаторы - корпус.
Там же течет ровно то же самое, что и между анодным дросселем и контуром.Отнеситесь к этим кондерам, как к разделительному с анода на контур и все встанет на место.
Так что даже полоски фольгированного текстолита в качестве земли могут Вам помочь.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #225 : Март 20, 2015, 08:02:54 pm »
Посмотрел на УМ, в частности отводы ВКС. Используется на 28 Мс отвод катушки от 0,64 мкГн. Прикинул пресетой, маловата индуктивность. КПД ВКС с такой получается 91,5%.
Не оптимальный контур получается. Оптимальный будет иметь 96% КПД. Вот оптимальный контур для 28 в частности.
Скорее всего и на других частотах ВКС не оптимальная. Отсюда и потери мощности в частности.
Также, как было замечено ранее, убрать антипаразиты из анодов вообще. Они не нужны вообще в схемах с ОС. Входное сопротивление УМ низкое, поэтому самовозбудиться такой УМ не может, не хватает ему никаких наводок по входу т.к. вход низкоомный. А вот доп. потери на антипаразитах - это гарантированно есть.
Чисто аналитически можно заключить, что потери где то в анодной цепи. Потому что судя по току анодов до 0,4 А, раскачка нормальная, и при таком анодном должно быть порядка 400 Вт. Ну потери в ВКС неизбежны, но если КПД сделать 96% то потери в ВКС можно сделать всего 16 Вт. Сейчас потери примерно 36 Вт на 28 Мс.
Дроссель 148 мкГн это слишком много, достаточно 130 мкГн из которых отвод 30 мкГн для работы на 7-28 Мс, а полный дроссель для НЧ. Вообще лучше сделать переключаемый дроссель, как сделано у Евгения в теме про УМ на  двух ГУ46.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #226 : Март 21, 2015, 04:44:08 am »
еще причиной может быть нестабильная работа смещения по катодам. проверьте стабильность при работе ум.

to Иванн

Проверка стабилизатора смещения:

желательно иметь лабораторный блок питания до 20...30 В со стабилизатором тока в нагрузку до 0,5...1 А,

подключаем лаб. БП к стабилизатору смещения, согласно прикрепленной схеме (71-708.jpg, 53.99 КБ, 641x570), подключаем вольтметр

на лаб. БП устанавливаем напряжение = 20...30 В

устанавливаем ток от лаб. БП 40....80 мА (ток покоя), замыкаем контакты RX/TX, резистором R1 (6,8 кОм) - устанавливаем напряжение, например +13 В,

увеличиваем ток от лаб. БП до 400....600 мА (ток при подаче раскачки), смотрим, на сколько увеличивается напряжение,
желательно не более чем на 0,5 В   no11



tu:UR5YW
Доброго времени,сорри если где-то,чего-то,не дочертил.В целом вот так.
Спасибо ! flag11
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #227 : Март 21, 2015, 02:38:12 pm »
В режиме передачи нажатие на ключ и отжатие. Измеряем напряжение смещения на накале. Должно быть все стабильно.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #228 : Март 21, 2015, 04:46:03 pm »
Выложил все расчетные ВКС для двух ГИ-7Б, для выходного 75 Ом.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Иванн

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #229 : Март 22, 2015, 08:33:23 am »
Ну, где-же собака зарыта? Всем большое спасибо! Я думаю, мы ее, все вместе найдем!!! А теперь по замечаниям:  Александр за расчеты ВКС очень благодарен, просмотрел, да немного не сходится с моими, здесь во вложении параметры моего ум, спад анодного тока должен быть 10-15%, а у меня на много больше, значит отводы пи-контура подобраны не правильно, по Вашим расчетам оптимально 96%, а у меня 91,5%, разница получается 4,5%, ну не так и много, можно еще поиграть с отводами пи-контура, но посколько есть идея поднять анодное до 1800в, а в этом случае Roe резко меняется, индуктивности на вч бенды не хватает, придется менять контур, и тогда снова подбирать отводы на 96%. идем дальше


Оффлайн Иванн

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #230 : Март 22, 2015, 09:00:00 am »
Ну, где-же собака зарыта? Идем дальше: по поводу анодных антипаразиток, те которые на фото, резисторы в них горели, особенно на 21 и28мгц, заменил их на такие как pa0fi(фото прилагаю) и все прекратилось, но мощность до и после не изменилась. анодный дроссель менял- 49мгн. 208мкгн, 148мкгн, 92мкгн, только 49мкгн завал на 21мгц, а 92 мкгн на 14мгц не большой завал. Анатолий! по поводу вч земли, есть у меня латунь 0.4 из глянцевателя фотографий, отрежу полоску 10мм, и прокину, конденсаторы из сетки, идут на землю через болтик!

Оффлайн Иванн

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #231 : Март 22, 2015, 09:24:14 am »
Ну, где-же собака зарыта? речь пойдет о катодном стабилизаторе фото прилагаю, проверял его так, 1 способ-ум выключен, предохранитель снят, от стаб.бп подаю напряжение контроль по мультиметру ток 50ма-13.08в; ток 900ма-13.27в. 2 способ-ум включен на передачу ключ отжат 13.08в, ключ нажат 8.54в, смещение катод-сетка.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #232 : Март 22, 2015, 09:35:14 am »
спад анодного тока должен быть 10-15%, а у меня на много больше, значит отводы пи-контура подобраны не правильно,
Отводы неверно подобраны И плюс ко всему еще и неверное отношение горячей и холодной емкостей, откуда и спад тока слишком большой. Ведь и верно расчитанный контур можно настроить неверно, неправильно. Так что у вас уже только в ВКС сразу 2 проблемы и думаю, что это является основной причиной недобора мощности. Мощность по выходу должна быть не менее 370-380 Вт для такого анодного.
Насколько сильно у вас греется ВКС?

Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #233 : Март 22, 2015, 09:44:12 am »
2 способ-ум включен на передачу ключ отжат 13.08в, ключ нажат 8.54в, смещение катод-сетка.
Этот результат никуда не годится. Либо стаб не работает правильно, либо измерительный сетап неверно собран. В частности могут быть наводки на измерительный прибор.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #234 : Март 22, 2015, 10:10:15 am »
По поводу анодного дросселя есть тема на нашем форуме
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=321.0
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #235 : Март 23, 2015, 03:32:00 am »
речь пойдет о катодном стабилизаторе фото прилагаю,

мне кажется, что не хватает каких то деталей, а именно блокировочных конденсаторов,

я бы сделал так :
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #236 : Март 26, 2015, 05:48:58 am »
на частоте 3,6 МГц такое сопротивление будет иметь обмотка с идуктивностью не менее = 5 мкГн

сегодня намотал входной ВЧ-трансформатор для УМ на 2 х ГИ-7Б, на бинокле из ферритовых трубок от монитора, 3 обмотки по 2 витка, в каждой,
индуктивность каждой обмотки получилась по 23 мкГн
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9177
    • VE3KF Forum
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #237 : Март 26, 2015, 06:06:08 am »
индуктивность каждой обмотки получилась по 23 мкГн
Испытайте, но я думаю, что на ВЧ будет завал АЧХ т.к. индуктивность высока.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #238 : Март 28, 2015, 02:54:01 am »
Испытайте, но я думаю, что на ВЧ будет завал АЧХ т.к. индуктивность высока.

Александр, Вы, как всегда, оказались правы !!

сегодня, с утра, прогнал ВЧ-трансформатор по диапазонам, на мощности от трансивера 50 Вт (подключил как на картинке),
правда - сопротивления 50 / 50 Ом,
(Измерения ВЧ напряжения проводились вольтметром В7-36 с ВЧ-головкой и делителем напряжения 1:10 Д-524 на эквиваленте нагрузки М-69 50 Ом 200 Вт)  idea11
вот что получилось на эквиваленте:

3,6 МГц = 50 Вт
7,1 МГц = 50 Вт
10,1 МГц = 50 Вт
14,1 МГц = 42 Вт
21 МГц = 25 Вт
28 МГц = 20 Вт

нашел другие трубки, буду мотать далее... dontknoiw11
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: УМ с безтрансформаторным анодным питанием
« Ответ #239 : Март 28, 2015, 05:51:48 am »
индуктивность каждой обмотки получилась по 23 мкГн

нашел другие трубки, буду мотать далее...

минимальную индуктивность обмотки, которую удалось получить при 2-х витках, это = 15 мкГн,  mad11

может сделать по одному витку ?  dontknoiw11
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)