Автор Тема: УМ с бестрансформаторным анодным питанием  (Прочитано 157455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #510 : Апрель 14, 2018, 02:17:52 am »
Так что входную емкость лампового каскада в данном случае п-контура никак не могут компенсировать.
Входная емкость входит в качестве кондера на выход ФНЧ. К примеру расчетная емкость П контура для 7 Мс равна 100 пФ, а входная емкость лампы(п) равна 40 пФ. Тогда физическая емкость ФНЧ составит 100-40=60 пФ. 
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Ham1976

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #511 : Апрель 14, 2018, 02:00:37 pm »
Входная емкость входит в качестве кондера на выход ФНЧ. К примеру расчетная емкость П контура для 7 Мс равна 100 пФ, а входная емкость лампы(п) равна 40 пФ. Тогда физическая емкость ФНЧ составит 100-40=60 пФ.
Вы вероятно не поняли о чем речь. Мы говорим о ШПТ на входе лампового каскада.  Как может компенсировать П-контур входную емкость лампового каскада  если между ним(П-контуром) и лампой стоит ШПТ?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #512 : Апрель 14, 2018, 06:13:42 pm »
если между ним(П-контуром) и лампой стоит ШПТ?
ну так бы сразу и отметили - П контура с нагрузкой на ШПТ.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн DL7EDH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #513 : Апрель 14, 2018, 08:30:39 pm »
ШПТ не трансформирует реактивное сопротивление а только активное .
Здесь вы немного не правы, ШПТ трансформируют и активное сопротивление и реактивное, то что сердечник греется при наличии реактивки, это верно, но это не значит, что он поглощает реактивную мощность, он её также передаёт как и активную, проблема в том, что при наличии реактивки, сердечник трансформатора легко может войти в область насыщения, тогда он больше не трансформатор, а нагреватель. И чтобы этого не произошло, габаритные размеры трансформатора берутся гораздо больше расчётных, когда ШПТ работает чисто на активную нагрузку. Игорь DL2KQ это хорошо описал, в его книге "Антенны КВ и УКВ" есть такой параграф "Ферритовые трансформаторы".
Alexander DL7EDH, ex-UN7EDH

Оффлайн Ham1976

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #514 : Апрель 15, 2018, 01:05:36 am »
Здесь вы немного не правы, ШПТ трансформируют и активное сопротивление и реактивное, то что сердечник греется при наличии реактивки, это верно, но это не значит, что он поглощает реактивную мощность, он её также передаёт как и активную, проблема в том, что при наличии реактивки, сердечник трансформатора легко может войти в область насыщения, тогда он больше не трансформатор, а нагреватель. И чтобы этого не произошло, габаритные размеры трансформатора берутся гораздо больше расчётных, когда ШПТ работает чисто на активную нагрузку. Игорь DL2KQ это хорошо описал, в его книге "Антенны КВ и УКВ" есть такой параграф "Ферритовые трансформаторы".
 
Проводил эксперименты с ШПТЛ при изготовлении Многодиапазонной  антенны
Игорь ЛОГИНОВ (UA1XN). Измерения проводились антенным анализатором АА-330 . Конечно ШПТ и ШПТЛ разные трансформаторы , но после ШПТЛ это я говорю с полной ответственностью НИКАКОЙ реактивки нет .

Оффлайн DL7EDH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #515 : Апрель 15, 2018, 09:00:42 am »
Полноразмерная дельта на 80м (UA1XN) имеет много резонансов, похоже вы проводили измерения на одном из них. Если у вас есть такой хороший прибор, можно простой эксперимент провести, намотать любой из трансформаторов (ШПТ, ШПТЛ, ШПТТС), нагрузить его на ресистор, номиналом в зависимости от соотношения обмоток, убедиться в его широкополосности, ну и внести в его нагрузку какую нибудь реактивность, конденсатор или катушку, последовательно или параллельно, вы увидите как обязательно изменятся показаноя прибора.
Alexander DL7EDH, ex-UN7EDH

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3205
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #516 : Апрель 15, 2018, 09:49:20 am »
Вообще-то тема называется несколько иначе?
Или я пропустил в названии "ШПТ (ШПТЛ)"?
Прекращаем ОФФ. Про трансы - в другую тему.

Оффлайн DL7EDH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Вот и замолчала ветка, хотя ШПТ это важная часть усилителя с бестрансформаторным питанием, и как можно говорить о входной системе не затрагивая ШПТ, или для каждого узла отдельную тему открывать?
Alexander DL7EDH, ex-UN7EDH

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #518 : Июнь 17, 2018, 03:35:25 pm »
 Ищу схему плавного пуска умножителя .
Игорь UI8CM

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #519 : Июнь 17, 2018, 03:43:40 pm »
Ищу схему плавного пуска умножителя .
Поищите здесь
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=97.0;all
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #520 : Июнь 28, 2018, 11:10:09 am »
 Вопрос к UR5YW : схема УМ из 3-го сообщения , она откуда взята ?
 И ещё : " FIL" на схеме - это что ? Если кто делал такой УМ - мощности сколько получилось ? Из каких соображений ёмкости умножителя 470 мкФ , а не 220 или 330 ? Что в схеме нужно изменить при ушестерении сети ?

 Игорь UI8CM
Игорь UI8CM

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3205
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #521 : Июнь 28, 2018, 11:56:15 am »
Что в схеме нужно изменить при ушестерении сети ?
1. Почитать Гончаренко, "Лёгкий и мощный РА"
2. соответствии с увеличившимися напряжениями и увеличенной мощностью выбрать разделительные конденсаторы анодной и минусовой цепи. Проверить, что все "разделительные узлы" (транс, кондеры, реле) выдержат увеличенное напряжение. Особое внимание реле подачи смещения.
Изоляция первичка/вторичка накальника должна быть качественной.
Ну и помнить - вместо 1200 теперь 1800 и быть еще внимательнее lol11

Естественно, что пересчитать ВКС под другое Rое.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #522 : Июнь 28, 2018, 01:21:39 pm »
Для ГИ7Б анодное 1200 В маловато. Поэтому умножение сети на 6.
Почему кондеры номиналом 470 мк? Потому что при меньшем номинале умножитель не сможет обеспечить током лампу и поэтому будет увеличенная просадка, что очень нежелательно.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #523 : Июнь 28, 2018, 01:25:36 pm »
 А что скажете на предмет ошибок/опечаток в схеме ?
Игорь UI8CM

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #524 : Июнь 28, 2018, 01:30:09 pm »
Я бы не рекомендовал применять ферриты в анодном дросселе, а также на выходе ВКС. Лучше обычные дросселя, без феррита.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3205
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #525 : Июнь 28, 2018, 03:04:08 pm »
применять ферриты в анодном дросселе, а также на выходе ВКС
Саша, я бы уточнил: до 200 ватт выходной- еще как-то можно. Но выше - уже не стал бы.
Про это дело мы тут на форуме почти во всех темах про РА писали lol11

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #526 : Июнь 28, 2018, 04:43:06 pm »
  А что с ошибками в схеме и непонятным мне "FIL" ?

 
Игорь UI8CM