Автор Тема: УМ с бестрансформаторным анодным питанием  (Прочитано 160380 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #510 : Апрель 14, 2018, 02:17:52 am »
Так что входную емкость лампового каскада в данном случае п-контура никак не могут компенсировать.
Входная емкость входит в качестве кондера на выход ФНЧ. К примеру расчетная емкость П контура для 7 Мс равна 100 пФ, а входная емкость лампы(п) равна 40 пФ. Тогда физическая емкость ФНЧ составит 100-40=60 пФ. 
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Ham1976

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #511 : Апрель 14, 2018, 02:00:37 pm »
Входная емкость входит в качестве кондера на выход ФНЧ. К примеру расчетная емкость П контура для 7 Мс равна 100 пФ, а входная емкость лампы(п) равна 40 пФ. Тогда физическая емкость ФНЧ составит 100-40=60 пФ.
Вы вероятно не поняли о чем речь. Мы говорим о ШПТ на входе лампового каскада.  Как может компенсировать П-контур входную емкость лампового каскада  если между ним(П-контуром) и лампой стоит ШПТ?

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #512 : Апрель 14, 2018, 06:13:42 pm »
если между ним(П-контуром) и лампой стоит ШПТ?
ну так бы сразу и отметили - П контура с нагрузкой на ШПТ.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн DL7EDH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #513 : Апрель 14, 2018, 08:30:39 pm »
ШПТ не трансформирует реактивное сопротивление а только активное .
Здесь вы немного не правы, ШПТ трансформируют и активное сопротивление и реактивное, то что сердечник греется при наличии реактивки, это верно, но это не значит, что он поглощает реактивную мощность, он её также передаёт как и активную, проблема в том, что при наличии реактивки, сердечник трансформатора легко может войти в область насыщения, тогда он больше не трансформатор, а нагреватель. И чтобы этого не произошло, габаритные размеры трансформатора берутся гораздо больше расчётных, когда ШПТ работает чисто на активную нагрузку. Игорь DL2KQ это хорошо описал, в его книге "Антенны КВ и УКВ" есть такой параграф "Ферритовые трансформаторы".
Alexander DL7EDH, ex-UN7EDH

Оффлайн Ham1976

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #514 : Апрель 15, 2018, 01:05:36 am »
Здесь вы немного не правы, ШПТ трансформируют и активное сопротивление и реактивное, то что сердечник греется при наличии реактивки, это верно, но это не значит, что он поглощает реактивную мощность, он её также передаёт как и активную, проблема в том, что при наличии реактивки, сердечник трансформатора легко может войти в область насыщения, тогда он больше не трансформатор, а нагреватель. И чтобы этого не произошло, габаритные размеры трансформатора берутся гораздо больше расчётных, когда ШПТ работает чисто на активную нагрузку. Игорь DL2KQ это хорошо описал, в его книге "Антенны КВ и УКВ" есть такой параграф "Ферритовые трансформаторы".
 
Проводил эксперименты с ШПТЛ при изготовлении Многодиапазонной  антенны
Игорь ЛОГИНОВ (UA1XN). Измерения проводились антенным анализатором АА-330 . Конечно ШПТ и ШПТЛ разные трансформаторы , но после ШПТЛ это я говорю с полной ответственностью НИКАКОЙ реактивки нет .

Оффлайн DL7EDH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #515 : Апрель 15, 2018, 09:00:42 am »
Полноразмерная дельта на 80м (UA1XN) имеет много резонансов, похоже вы проводили измерения на одном из них. Если у вас есть такой хороший прибор, можно простой эксперимент провести, намотать любой из трансформаторов (ШПТ, ШПТЛ, ШПТТС), нагрузить его на ресистор, номиналом в зависимости от соотношения обмоток, убедиться в его широкополосности, ну и внести в его нагрузку какую нибудь реактивность, конденсатор или катушку, последовательно или параллельно, вы увидите как обязательно изменятся показаноя прибора.
Alexander DL7EDH, ex-UN7EDH

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #516 : Апрель 15, 2018, 09:49:20 am »
Вообще-то тема называется несколько иначе?
Или я пропустил в названии "ШПТ (ШПТЛ)"?
Прекращаем ОФФ. Про трансы - в другую тему.

Оффлайн DL7EDH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Вот и замолчала ветка, хотя ШПТ это важная часть усилителя с бестрансформаторным питанием, и как можно говорить о входной системе не затрагивая ШПТ, или для каждого узла отдельную тему открывать?
Alexander DL7EDH, ex-UN7EDH

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #518 : Июнь 17, 2018, 03:35:25 pm »
 Ищу схему плавного пуска умножителя .
Игорь UI8CM

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #519 : Июнь 17, 2018, 03:43:40 pm »
Ищу схему плавного пуска умножителя .
Поищите здесь
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=97.0;all
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #520 : Июнь 28, 2018, 11:10:09 am »
 Вопрос к UR5YW : схема УМ из 3-го сообщения , она откуда взята ?
 И ещё : " FIL" на схеме - это что ? Если кто делал такой УМ - мощности сколько получилось ? Из каких соображений ёмкости умножителя 470 мкФ , а не 220 или 330 ? Что в схеме нужно изменить при ушестерении сети ?

 Игорь UI8CM
Игорь UI8CM

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #521 : Июнь 28, 2018, 11:56:15 am »
Что в схеме нужно изменить при ушестерении сети ?
1. Почитать Гончаренко, "Лёгкий и мощный РА"
2. соответствии с увеличившимися напряжениями и увеличенной мощностью выбрать разделительные конденсаторы анодной и минусовой цепи. Проверить, что все "разделительные узлы" (транс, кондеры, реле) выдержат увеличенное напряжение. Особое внимание реле подачи смещения.
Изоляция первичка/вторичка накальника должна быть качественной.
Ну и помнить - вместо 1200 теперь 1800 и быть еще внимательнее lol11

Естественно, что пересчитать ВКС под другое Rое.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #522 : Июнь 28, 2018, 01:21:39 pm »
Для ГИ7Б анодное 1200 В маловато. Поэтому умножение сети на 6.
Почему кондеры номиналом 470 мк? Потому что при меньшем номинале умножитель не сможет обеспечить током лампу и поэтому будет увеличенная просадка, что очень нежелательно.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #523 : Июнь 28, 2018, 01:25:36 pm »
 А что скажете на предмет ошибок/опечаток в схеме ?
Игорь UI8CM

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #524 : Июнь 28, 2018, 01:30:09 pm »
Я бы не рекомендовал применять ферриты в анодном дросселе, а также на выходе ВКС. Лучше обычные дросселя, без феррита.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #525 : Июнь 28, 2018, 03:04:08 pm »
применять ферриты в анодном дросселе, а также на выходе ВКС
Саша, я бы уточнил: до 200 ватт выходной- еще как-то можно. Но выше - уже не стал бы.
Про это дело мы тут на форуме почти во всех темах про РА писали lol11

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #526 : Июнь 28, 2018, 04:43:06 pm »
  А что с ошибками в схеме и непонятным мне "FIL" ?

 
Игорь UI8CM

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #527 : Июль 24, 2018, 02:28:35 pm »
 Вот ещё схема ушестерения : http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26363-%D3%F8%E5%F1%F2%E5%F0%E5%ED%E8%E5-%E4%EB%FF-%E1%E5%F1%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%ED%EE%E9-%F1%F5%E5%EC%FB-%EF%E8%F2%E0%ED%E8%FF  не пойму , в чём смысл включать ёмкости в параллель и почему запараллелены ёмкости разных номиналов ...  Чем эта схема лучше( хуже) схемы Гончаренко ?
Игорь UI8CM

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #528 : Июль 24, 2018, 04:01:02 pm »
не пойму , в чём смысл включать ёмкости в параллель и почему запараллелены ёмкости разных номиналов
Так все просто для понимания - нужна к примеру емкость 1300 мкФ. А такого номинала емкости не сущестуют. Что делать будете?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #529 : Июль 24, 2018, 05:52:29 pm »
ёмкости разных номиналов
И кроме этого настоятельно рекомендую шунтировать каждый электролит керамикой малой ёмкости. Намного понижается риск "распухших" от ВЧ электролитов.
Не повлияет?
Ну-ну... lol11
Подрубаем ВЧ-осцилл и смотрим. ВЧ-"трава", хоть мало - но будет. А шунтирующая керамика ее как раз и переварит спокойно. Ну а электролиту ВЧ не по вкусу будет.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #530 : Июль 24, 2018, 07:30:17 pm »
И кроме этого настоятельно рекомендую шунтировать каждый электролит керамикой малой ёмкости. Намного понижается риск "распухших" от ВЧ электролитов.
По идее, ВЧ должны брать на себя ВЧ кондеры сразу после анодного дросселя на холодном его конце. Именно там следует устанавливать параллельно несколько керамических кондеров, скажем 0,1, 0,01 и 500 пФ. Для разных частот.
Но параллельно электролитам их тоже не помешает установить. Кондеры копеечные, а вот электролиты - много дороже. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #531 : Июль 25, 2018, 12:22:59 am »
И кроме этого настоятельно рекомендую шунтировать каждый электролит керамикой малой ёмкости. Намного понижается риск "распухших" от ВЧ электролитов.

 Да не проблема заказать такие на Али , например "лепёшки" на 2 кВольта .


такого номинала емкости не сущестуют.

 К примеру , если расчётная 430 мкФ , зачем ставить 330 + 100 , проще и дешевле поставить 470 .

 И ещё : в схеме учетверения ни разу не видел выравнивающих резисторов на "входных" электролитах , так и должно быть ?
Игорь UI8CM

Оффлайн UR7HBP

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 26
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #532 : Июль 25, 2018, 02:33:47 am »
  К примеру , если расчётная 430 мкФ , зачем ставить 330 + 100 , проще и дешевле поставить 470 .
Что было в тумбочке то и поставили.

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #533 : Июль 25, 2018, 02:51:34 am »
в схеме учетверения ни разу не видел выравнивающих резисторов на "входных" электролитах , так и должно быть ?
Отвечу вопросом на вопрос:
У Вас идеальные по качеству и идентичные по всем параметрам электролиты?
Не гарантируете?
Тогда покупаем 4 дорогущих двухваттных резистора lol11
Дело в том, что даже со временем характеристики несколько "разбегутся". Да и "с нуля" электролиты имеют разброс. Пусть небольшой, но цена 4-х МЛТ-2 тоже не заоблачная.
ОФФ
В РА много "лишних" деталей, без которых он великолепно (не шучу) будет работать. А вот чтобы РА стабильно работал длительный срок эксплуатации, без "а вот внезапно" - тут уже "лишние" детальки перейдут в разряд "не помешает"

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #534 : Июль 25, 2018, 03:08:27 am »
4 дорогущих двухваттных резистора

 Анатолий , эти 4 резистора есть на схеме , я спросил про те , что "слева" на схеме .
 
Игорь UI8CM

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #535 : Июль 25, 2018, 04:46:30 am »
что "слева" на схеме
Хорошо что догадался пролистать тему...
схема УМ из 3-го сообщения
Вы хоть пишите, про какую схему речь lol11
Ну и?
А подумать? Там в качестве входного конденсатора может быть применена сборка из нескольких. Разве не так? И разве, соединяя конденсаторы в группу, не надо их "подровнять"? Они точно так же могут "разойтись во мнениях в параметрах" и на одном будет напряжение одно, на втором - другое.
Да, нарисован один кодер. А физически может быть десять по 47 микрофарад lol11
Хотите посмотреть, что творится в цепях умножителя? Без риска влететь на "гальваничку по корпусу" осцилла?
Идете на сайт Гончаренко, забираете модель умножителя и гоняете её в EWB.
И задайте в сборке кондеров один с сильным отклонением от номинала. Перекос увидите сразу.

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #536 : Июль 25, 2018, 06:26:08 am »
про какую схему речь

 Cхема из 1-го сообщения , конденсаторы С3 и С4 , нужен резистор параллельно ? ДА или НЕТ ?
Игорь UI8CM

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #537 : Июль 25, 2018, 07:30:52 am »
Повторяю:
если конденсатор ОДИН - НЕТ.
если он составлен из нескольких, а тем более последовательно-параллельная смесь "из тумбочки" - нужен.
Так понятно?

При наборе одного конденсатора из нескольких (да-да, порой и тип! разный лепят) то есть при изготовлении батареи конденсаторов - резисторы ставьте.
Если физически конденсатор один - нет.
Все сказанное относится к приведенной Вами схеме, С3 и С4.

Почему пишу про варианты:
лично видел умножитель х4, выполненный на электролитах на 160 вольт.
На мой ох.. изумленный вопрос автор ответил:
-Ну вот чего было много и даром из того и сделал.
По габаритам этот БТР-блок питания проигрывал трансформаторному. И автор жалился, что трещит порой сильно.
Но в эфире автор гордо говорил, что вот "маленький усилочек такой с БТР-питанием".

Оффлайн UI8CM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #538 : Июль 25, 2018, 07:51:08 am »
если конденсатор ОДИН - НЕТ.
если он составлен из нескольких, а тем более последовательно-параллельная смесь "из тумбочки" - нужен.
Так понятно?

 Теперь полная ясность , СПАСИБО за разъяснение !
Игорь UI8CM

Онлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • RL3KU
Re: УМ с бестрансформаторным анодным питанием
« Ответ #539 : Июль 25, 2018, 08:46:31 am »
полная ясность
На каких лампах планируете делать РА?