Автор Тема: Автоматика в УМ  (Прочитано 28330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #30 : Июнь 11, 2015, 04:15:54 pm »
Полный накал кушает всего 120 Вт. Ну а вы включаете на 60 Вт, вполнакала. Тогда уж для более существенной экономии можно вообще отрубать накал. За 2 секунды лампа прогреется и будет готова к работе. Вот это экономия, 120 Вт умноженное на кол-во часов на приеме. К примеру, 10 часов на приеме и вы съэкономили 1,2 кВт. Не знаю сколько это в рублях, но число само получается не детское, аж 1200 Вт. flag11
Не встречал отключение накала ни в одном фирменном РА.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #31 : Июнь 11, 2015, 04:22:23 pm »
У меня так сделано
У Вас на одном транзисторе? И реле не подгорает? А пол накала я даже не из за экономия сделать хочу, просто летом жарко становится, а так хоть немного меньше тепла в покое , что то похожее на летний режим. :-) Но всё равно в 90% случаев будет гореть полный накал. А 60 ватт экономить конечно это копейки.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #32 : Июнь 11, 2015, 04:24:16 pm »
не вижу смысла в понижении накала при приеме.
смысл есть - тепла меньше.
"Две составные части, два источника.."(с) lol11
И оба правы: Александр по привычке смотрит в "контестовый" эфир, UY2ZA - в "эфир для души" - сижу, паяю, ТРХ на приеме, что-то интересное - нажал педаль, нет интереса - так и не включался на передачу.
Вот и еще вариант для Oleg: может быть сделать и таймер и постоянный режим? И "посиделочный" и "всегда готов"?

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #33 : Июнь 11, 2015, 05:15:59 pm »
А пол накала я даже не из за экономия сделать хочу, просто летом жарко становится, а так хоть немного меньше тепла в покое
Ребята, ну 60 Вт тепла дополнительно, ну никак не смогут нагреть рубку. Ну представьте себе у вас одна лампа ГУ50, разве она нагреет рубку, воздух? Это же пыль. Другое дело это накал от лампы ГУ36Б, там 8 вольт и 130 А. Мощность тепла от одного накала 1040 Вт. Вот это да, нагреет шэк так, что отопления зимой не надо. flag11 Хозяин - барин, конечно, если хочется усложнить конструкцию, то почему бы и нет? dontknoiw11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #34 : Июнь 12, 2015, 02:43:09 pm »
Василий в схеме с секвенсором предложил вариант задержки накала для гу-81м. Так вот, а если применить без таймера на одном составном транзисторе. Вроде схема простая и рабочая получилась. Но не будут ли подгорать контакты реле когда оно вот вот должно будет переключиться, ведь напряжение плавно будет падать? (R3 обмотка реле, S1 PTT, транзистор кт829а)

просмотрите вот эту статью :

1.1. Л. Вербицкий, М. Вербицкий. Спящий режим в усилителе мощности.  – Радиомир КВ и УКВ, №4, 2011, стр. 29.
1.2. Л. Вербицкий, М. Вербицкий. Спящий режим в усилителе мощности (окончание).  – Радиомир КВ и УКВ, №5, 2011, стр. 30.

там таймер на МС 555

если найду эти страницы - выложу тут ....
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #35 : Июнь 12, 2015, 04:15:33 pm »
если найду эти страницы
Вот они:

Оффлайн UY2ZA

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #36 : Июнь 14, 2015, 02:03:02 am »
У Вас на одном транзисторе? И реле не подгорает?
У меня этот транзистор включает маленькое реле которое включает мощное. В этот случае ничего не подгорает.

Кстати, почему 60 Ватт? Накал лампы плохой стабилизатор тока. Нет там прямой зависимости.
Вот и еще вариант для Oleg: может быть сделать и таймер и постоянный режим? И "посиделочный" и "всегда готов"?
Да, так и сделано.

Оффлайн UY2ZA

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #37 : Июнь 14, 2015, 02:23:01 am »
Реле многовато, конечно.

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #38 : Июнь 14, 2015, 02:48:31 am »
нагреет шэк так, что отопления зимой не надо
Тогда лучше на QRP работать.  Получается и моща нужна  и эл. энергию жалко?
Вы же на машине не ограничиваете расход бензина для двигателя- для экономии?
Вы посчитайте экономию-  стоит ли с этим связываться?

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #39 : Июнь 14, 2015, 09:02:01 am »
Тогда лучше на QRP работать.  Получается и моща нужна  и эл. энергию жалко?
Вы же на машине не ограничиваете расход бензина для двигателя- для экономии?
Вы посчитайте экономию-  стоит ли с этим связываться?
Именно так и выходит - и мощность нужна, но и экономия энергии. Две взаимноисключающие задачи. Можно пойти и ещё дальше и экономить не только на накале лампы, но на времени передачи, когда потребляется максимальная мощность. Передавать только 5NN и больше ничего. Имя могут найти в колбуке, там же и QTH.. rofl11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #40 : Июнь 14, 2015, 10:13:11 am »
1.1. Л. Вербицкий, М. Вербицкий. Спящий режим в усилителе мощности.  – Радиомир КВ и УКВ, №4, 2011, стр. 29.
1.2. Л. Вербицкий, М. Вербицкий. Спящий режим в усилителе мощности (окончание).  – Радиомир КВ и УКВ, №5, 2011, стр. 30.

там таймер на МС 555



если найду эти страницы - выложу тут ....

для удобства просмотра, вот рисунки из статьи :
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #41 : Июнь 14, 2015, 01:36:17 pm »
Передавать только 5NN
Согласен,  можно и ООО и   RRR  как в MS или EME :)
Другой вариант делать ант. с усилением 20 дБ  и РА не надо   idea11 idea11

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #42 : Июнь 14, 2015, 02:19:23 pm »
Согласен,  можно и ООО и   RRR  как в MS или EME :)
Или просто одну точку. lol11 Экономия страшная. crazyyy
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #43 : Июнь 14, 2015, 02:41:37 pm »
 
Или просто одну точку
На скорости 250 зн\мин coolest
офф  вы в шарманке?

Оффлайн Filin-2000

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 367
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #44 : Октябрь 07, 2015, 02:43:31 pm »
Добрый день всем.
Делаю термоуправляющий обдув по схеме Гончаренко, не нашел микросхему 7806 (на 6в.)
Вместо нее применил LM317. Транзисторы кт-3102.
Все работает но вот не задача. Минимальное напряжение идет на вентилятор 3в. Для уверенного вращения на вентилятор надо 6в. (минимальный обдув).
В результате вентилятор не работает.
Что можно в схеме сделать что бы минимальное напряжение на вентиляторе при включении было 6в? А далее согласно схеме.
 dontknoiw11
http://dl2kq.de/pa/1-11.htm
хотелось по нарастающей прибавлять обороты по мере прогрева воздуха с анода лампы.
Судя по описанию путем подключения диодов напряжение должно на упр. ножке подняться (обозначен красным) но этого не происходит. Вешал 3 диода 4007  dontknoiw11
Подскажите пожалуйста, да и тема здесь не поднималась.
Роман, RN3DGL

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #45 : Октябрь 07, 2015, 04:43:23 pm »

Оффлайн Filin-2000

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 367
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #46 : Октябрь 09, 2015, 02:55:14 am »
В общем не получилось у меня сделать минимальное напряжение, поставлю 7809.
Роман, RN3DGL

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #47 : Октябрь 19, 2015, 10:37:07 am »
Если кому то в голову придет управлять КПЕ ВКС шаговыми двигателями, вот вариант управления без микроконтроллера ССЫЛКА
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #48 : Ноябрь 06, 2015, 03:16:14 am »
RV3MP : схема управления обычным двигателем... в режиме шагового.

Цитата: RV3MP
Придумывал схему управления обычным двигателем... в режиме шагового.
Смысл в том, что если "тупо" убавить напряжение питания (для уменьшения оборотов) - резко падает мощность двигателя.
В результате, сделал генератор импульсов и схему управления.
На двигатель идет полное напряжение питания, но импульсы регулируются.
Нажмите на изображение для увеличения.
Все детальки, взяты из старого видеомагнитофона (двигатель, микросхема управления, червяк и шестерни).
Получилось мощно (вал руками не остановить), бюджетно, надежно, просто.
Запросто будет крутить любой конденсатор, даже вакуумный.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #49 : Январь 05, 2016, 03:43:47 am »
В разделе Усилители мощности » Ламповые УМ до 1 кВт » существует тема :

Блоки управления и контроля РА ССЫЛКА
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #50 : Февраль 01, 2016, 03:16:48 am »
Автоматика усилителя мощности. Секвенсор и таймер для накала лампы ГУ-81М.

Сделал печатку под этот проект, но с полевиками 2N60:

печатка в формате .lay

при печати - плату зеркалить.

задержка на переключение накала с 100% на 30% мощности, примерно через 15...16 минут, после последнего нажатия на РТТ.
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #51 : Февраль 13, 2016, 03:14:26 am »
Делаю термоуправляющий обдув по схеме Гончаренко,

Делаю Термоуправляемый обдув dl2kq

Сделал печатку для стабилизатора 7808, добавил фильтр питания для вентилятора, так как он дает не малые выбросы по питанию (смотрел осциллографом)

печатка в формате .lay

при печати - плату зеркалить.

размер платы 86 х 43 мм.

Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #52 : Февраль 22, 2016, 01:20:30 pm »
Василий в посте №48 в схеме управления приводом двигателя.
Мне кажется в схеме настройки КПЕ работать не будет.  Не заведена обратная связь с датчиков П контура.  Нужно будет делать какой то аналоговый датчик тока для управления.
Завтра разберу видик, достану платы. Попробую "поиграться"

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #53 : Февраль 22, 2016, 01:34:37 pm »
Александр Иванович.
Подскажите пожалуйста. Для тетрода, если ставить датчик фазы. То, при оптимальной настройке разность фаз сигнала должна быть 180 гр.  Какая разность фаз +- допустима, для более или менее нормальной настройки. Сколько градусов?  dontknoiw11

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #54 : Февраль 22, 2016, 01:54:09 pm »
при оптимальной настройке разность фаз сигнала должна быть 180 гр.  Какая разность фаз +- допустима, для более или менее нормальной настройки. Сколько градусов?
Верно, разность фаз между 1-й сеткой и ВКС будет 180 градусов в идеале. Погрешность чем меньше тем лучше. Думаю что для практических наших целей погрешность несколько градусов, 5-6 не играет существенной роли. Но чем более предельнее режим для лампы, тем выше должна быть точность т.к. даже небольшая расстройка на предельной мощности ведет к очень быстрому разогреву анода(ов). flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #55 : Февраль 22, 2016, 01:59:41 pm »
Но если  токи анода и экранной сетки будут в номинале, то вероятность перекалить анод с сеткой минимальна?
Или же ставить защиту по перекалу?  Ведь на лампы ни кто не смотрит.

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #56 : Февраль 22, 2016, 02:15:27 pm »
Вот ещё небольшая схема настройки
http://www.cqham.ru/trx85_62.htm   idea11

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #57 : Февраль 22, 2016, 03:00:26 pm »
Или же ставить защиту по перекалу?  Ведь на лампы ни кто не смотрит.
Конечно защита очень желательна, особенно для тех ламп, у которых перекала анода вообще не видно. По температуре воздуха с анода легко.
Но если  токи анода и экранной сетки будут в номинале, то вероятность перекалить анод с сеткой минимальна?
Так лампы  используют часто в очень напряженном режиме. Например, 1550 Вт подводимой к аноду мощности и 1100 Вт выходной. При этом тепло анода уже 500 Вт, предельное. И если немного не точно настроить ВКС, то на аноде уже будет не 500 Вт, а все 700. Что там из 1100 Вт выходной потерять 200 Вт, незаметно. А вот для анода это будет нестерпимо жарко lol11 Также и для сетки. Вот в этом случае нужна настройка тем точнее, тем и лучше.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #58 : Февраль 22, 2016, 03:36:27 pm »
По температуре воздуха сложновато, так как велика инерционность системы. Или дополнительно отслеживать скорость нагрева датчика. Тут могут помочь, скорее всего, инфракрасные фотодиоды. Лишние заморочки. Пока нагреется датчик, лампе 2 раза кирдык придёт. Обычная металокерамика вроде держит перегревы.  От перегревов страдают в основном ГУ 81 и ГК.  При нормальном обдуве(без модных регулировок) любая лампа будет работать.
Я думаю, если токи все в норме, настроен П контур, эту защиту можно не делать.
Просто собираюсь переделывать свой БП. И думаю, что может добавить.
Заодно и автоматическую настройку П контура отработать.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11624
    • VE3KF Forum
Re: Автоматика в УМ
« Ответ #59 : Февраль 22, 2016, 04:29:27 pm »
Пока нагреется датчик, лампе 2 раза кирдык придёт.
Так датчик температуры совсем маленький, он очень быстро разогревается. Можно подсунуть ему разогретый паяльник рядом и посмотреть как пойдет температура.
Можно конечно сложные системы городить, на основе спектрального анализа воздуха с лампы, чем выше температура, тем выше содержание в нем нагретых пластмасс и пр. lol11 Это перебор явно.. lol11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT