Автор Тема: Расчёт антенного Т-тюнера  (Прочитано 4737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 75
Расчёт антенного Т-тюнера
« : Март 08, 2014, 03:45:18 am »
здравствуйте.

подскажите как расчитать напряжения и токи в Т-тюнере.
не знаю с каким зазором брать конденсаторы. да и на какую максимальную ёмкость.

тюнер для трансивера мощностью 100 вт. работа предполагается без 160 м.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #1 : Март 08, 2014, 08:23:42 am »
Не надо изобретать велосипед да еще и для 100 Вт - берете готовую схему, в которой и описаны все детали, например здесь.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm
Расчитывать надо лишь в том, случае, если стоит уникальная задача, решения которой нет в инете.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Роман

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 75
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #2 : Март 08, 2014, 12:12:35 pm »
первый раз вижу такую схему...   какие у неё преимущества по сравнению с попсовой Т-схемой?

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #3 : Март 08, 2014, 04:14:01 pm »
подскажите как расчитать напряжения и токи в Т-тюнере.

У меня это делает стандартная пресета, неоднократно была выложена. Если нет аллергии на Маткад, самый простой вариант... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #4 : Март 08, 2014, 04:25:22 pm »
У меня это делает стандартная пресета, неоднократно была выложена
Проверил - нет у меня таких названий - Т тюнер dontknoiw11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #5 : Март 08, 2014, 05:14:09 pm »
Был такой пост давно, но пресета не выкладывалась dontknoiw11
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=38
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Дмитрий/UA9LT

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 62
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #6 : Март 09, 2014, 03:46:12 am »
Выкладывалась, наверно пропустили...
У меня на диске есть следующие:
Расчёт Т- тюнера с  LС с КСВ и реальной частотой
Расчёт Т- звена с последовательными катушками

Спасибо Игорю!

Оффлайн Роман

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 75
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #7 : Март 09, 2014, 05:50:26 am »
маткад вроде изучали. но не пользуюсь.  можно попробовать установить, если скинете пресету.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #8 : Март 09, 2014, 10:46:51 am »
Выкладывалась, наверно пропустили...
Вероятно это так. Таких схем очень много выложено, поэтому не вижу смысла расчитывать их. Готовые есть и в журналах и в книге Бунина, например. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #9 : Март 09, 2014, 11:42:37 am »
можно попробовать установить, если скинете пресету.

Да не вопрос.... lol11

http://webfile.ru/8b444e54b2b84f996768291474f0f747

Пароль архива- в личку... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Rangout

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #10 : Апрель 19, 2014, 12:54:53 am »
А можно и мне пароль на архив в личку? (Если конечно это не военная тайна).

Оффлайн rk3rx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #11 : Июль 13, 2014, 04:06:46 pm »
Не совсем в тему, но близко. blush
Александр! Можно рассчитать токи и напряжения для такого СУ?
Владимир

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #12 : Июль 13, 2014, 06:22:26 pm »
Насколько я правильно понял, это парал. контур для питания антенны. Его хар-кое сопротивление должно быть равно входному импедансу антенны. Расчитываете параметры такого контура с таким сопротивлением, и определяете его ток в резонансе, который будет в Q раз больше расчетного.
Например, для 14,1 Мс такой контур будет иметь 0,526 мкГн и емкость 226 пФ. Это вычисляется в ММАНА.
Такая схема примерно есть у Бунина, стр. 237. Там все описано. Если это СУ для антенн с высоким импедансом, то следует емкость выбирать на большое напряжение. А если наоборот, то на больший ток.
Ток, я думаю, можно оценить так:
I=корень из Р/Z или для 50 Ом и 200 Вт это будет 2 А, которые следует умножить на нагруженную добротность Q примерно равную 10.
Напряжение можно оценить примерно как U= корень из P/Z или для тех же данных это 100 В.
А вообще тему бы надо было создать здесь, но никак не в теме по УМ.
http://ve3kf.com/smf/index.php?board=21.0
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн rk3rx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #13 : Июль 14, 2014, 09:48:40 am »
Спасибо!
Владимир

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #14 : Июль 14, 2014, 06:24:32 pm »
Расчёт Т- звена с последовательными катушками
Дмитрий, пожалуйста, выложите этот файл на файлообменник.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Дмитрий/UA9LT

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 62
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #15 : Июль 17, 2014, 11:44:52 pm »
Вот файл расчета (с разрешения автора). coolest

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #16 : Август 02, 2014, 01:57:41 am »
Вот файл расчета
Большое спасибо flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #17 : Июнь 09, 2018, 10:52:17 am »
Некоторые прикидки по Г - согласованию  flag11 tomato11

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #18 : Июнь 09, 2018, 11:14:52 am »
Только убедитесь в том, что при настройке Г-звена только конденсатором, на краях диапазонов КСВ на выходит за предельные для передатчика - ведь далеко не все из них сохраняют нормальную работу при не номинальной нагрузке...  flag11 yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #19 : Июнь 09, 2018, 01:59:13 pm »
на краях диапазонов КСВ на выходит за предельные для передатчика - ведь далеко не все из них сохраняют нормальную работу при не номинальной нагрузке
Передатчику это не важно, а вот трансиверы сбавляют мощность при КСВ более 1,8-2
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #20 : Июнь 09, 2018, 02:24:50 pm »
Передатчику это не важно

Ну, как сказать... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #21 : Июнь 09, 2018, 03:46:05 pm »
ВКС передатчика переварит высокий КСВ, можно подстроиться. А если еще и воздушная линия, так там вообще можно работать с КСВ=100 без существенных потерь.
А вот с трансивером тут дело другое - высокий КСВ и сразу работает защита, которая снижает мощность на выходе. По моему КСВ=2 и мощность уже 50%, выше КСВ - мощность еще меньше. Так и должно быть.playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #22 : Июнь 09, 2018, 03:52:30 pm »
ВКС передатчика переварит высокий КСВ, можно подстроиться.

А если там транзисторный каскад без всяких СУ?  crazyyy
Которому вынь, да положь именно 50 Ом, а на 75 он в нелинейность заходит... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #23 : Июнь 09, 2018, 04:14:02 pm »
А если там транзисторный каскад без всяких СУ?
В транзисторном УМ там апприори нужно делать защиту от высокого КСВ. Это в ламповых УМ совсем не обязательно это делать, хот некоторые делают такую защиту. Но в основном, прменяют все же ламповые УМ, ввиду их значительно меньшей неприхотливости, они прощают ошибки, терпят тепловой перегрев и т.д. Поэтому такие могут работать без СУ.
А транзисторные конечно требуют СУ, иначе для них, работать на несогласованную нагрузку - это прямая угроза выхода из строя. Поэтому и сис-ма защиты для них от высокого КСВ или большого рассогласования выхода с нагрузкой. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #24 : Июнь 09, 2018, 04:20:26 pm »
Вот и я про это - Vlad собирался играть в Г-звене только конденсатором, обеспечив идеальную настройку только в центр, а делать это можно только тогда, когда есть уверенность, что повышающийся из-за такого упрощения КСВ по краям диапазона не создаст проблем для оконечника... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #25 : Июнь 09, 2018, 04:27:20 pm »
а делать это можно только тогда, когда есть уверенность, что повышающийся из-за такого упрощения КСВ по краям диапазона не создаст проблем для оконечника
конечно, согласен полность. Следует обязательно просмотреть на краях КСВ, если там конечно планируется работа. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #26 : Июнь 09, 2018, 05:49:13 pm »
Вот и я про это - Vlad собирался играть в Г-звене только конденсатором
Там же в СУ еще магазин индуктивностей. По погоде подбирается необходимая индуктивность и величина емкости. Далее по диапазону корректировка емкостью (если КСВ нужен 1 "в нолях".
Вообще то, целью этих прикидочных расчетов было желание показать, что "Г-образка" ничем не хуже более сложных схем.

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #27 : Июнь 09, 2018, 06:02:37 pm »
При настройке СУ на 3,6 МГц в "1-цу" КСВ в полосе 200 кГц не превышает 1,5.
Эти расчеты для одной конкретной антенны при конкретной погоде. Для другой LW все будет совершенно другим. dontknoiw11

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Расчёт антенного тюнера
« Ответ #28 : Июнь 09, 2018, 07:00:19 pm »
Там же в СУ еще магазин индуктивностей.

Тогда и проблем нет, лишь бы ёмкости хватило... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Vlad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Расчёт антенного Т-тюнера
« Ответ #29 : Июнь 11, 2018, 04:47:21 pm »
Обнаружил, что симулятор Гончаренко "разрабатывает" Г - тюнер автоматически. playful11 19125