Автор Тема: Выбор радиодеталей для усилителя  (Прочитано 4056 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Дмитрий
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #30 : Май 05, 2018, 10:29:22 am »
3мм хватит.
UA9AU

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #31 : Май 05, 2018, 10:41:53 am »
А какой зазор в КПЕ достаточен для 1.5кВт?
Однозначного ответа нет, потому что это зависит от Roe, чем выше оно, тем больше ВЧ на горячем переменнике. Например при 1500 Вт и 1,5 кОм это 1500 В ВЧ, а при 2500 Ом, это уже 1900 В.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #32 : Май 05, 2018, 10:42:41 am »
Прочность примерно 1000 В/1 мм зазора
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 246
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #33 : Сентябрь 05, 2018, 07:57:21 am »
Может не в ту тему попал - сорри. Отправьте по назначению.
 Есть у кого опыт применения шаровых вариометров в УМ 1,5квт? Какой лучше? Самый распространенный (но не самый дешевый) от Р-140. Пример коммутации обмоток? Перекрываемые частоты?

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #34 : Сентябрь 05, 2018, 08:08:25 am »
Самый распространенный (но не самый дешевый) от Р-140.
А всё, что "пониже классом, пожиже качеством" рекомендовать в 1,5КВт РА нельзя.
140-й и то не на полтора рассчитан. Просто запас хороший.
А найти, действительно от 140-й проще. Другие не так популярны из мощных изделий.
И коммутация (но это к Павлу, он с Р-140 на "ты") в инете есть, только поискать. Я помог бы, но не применял вариометры от неё.

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 246
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #35 : Сентябрь 05, 2018, 01:23:10 pm »
Павел - это...?

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 246
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #36 : Сентябрь 05, 2018, 02:11:04 pm »
Не могу поиском найти схемы УМ с вариометром. А ведь попадались и не одна.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #37 : Сентябрь 05, 2018, 02:41:33 pm »
А ведь попадались и не одна.
пытайтесь на скр искать
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #38 : Сентябрь 05, 2018, 03:02:34 pm »
вот навскидку
http://cqham.ru/pa83_12.htm
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU

Оффлайн DK8LNH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 159
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #40 : Сентябрь 05, 2018, 03:05:33 pm »
Не могу поиском найти схемы УМ с вариометром.

УМ Р-140. Зачем далеко искать?
Откройте схему УМ, там по вариометру всё предельно понятно показано.
1. Необходимо обратить внимание на последовательное питание анода ГУ43б (вариометр под высоким напряжением).
2. Из-за огромного перекрытия по частоте 1,5-30 МГц, схема коммутации обмоток довольно сложная. IMHO, оптимально применять этот вариометр с родным переключателем от Р-140. Иначе на ВЧ диаппазоны прийдётся "городить" отдельные катушки (со всеми вытекающими..).

Чисто по затратам труда и материала, я не назвал-бы применение шарового вариометра в любительской конструкции оптимальным. По моему дискретные катушки проще.


Николай

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #41 : Сентябрь 05, 2018, 03:14:22 pm »
Чисто по затратам труда и материала, я не назвал-бы применение шарового вариометра в любительской конструкции оптимальным. По моему дискретные катушки проще.
Верно, так и есть. Почему для вояк вариометр - лучший вариант? Потому что каналов связи у них может быть не 6-9, как у любителей, а все 99, на разных частотах, да к тому же не на персональные антенны, а на общую, широкополосную, у которой может быть импеданс совсем неудобный, далекий от 50 Ом. Городить в этом случае 99 катушек ВКС - дело гиблое, безнадега, коммутация усложняется, надежность падает. Поэтому гибкая настройка вариометром - для них это единственно верное решение.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1172
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #42 : Сентябрь 05, 2018, 10:03:26 pm »
Выбирайте, что Вам больше по "вкусу". Вариант с замыкателями не предусматривает 160 метров, только от 10 до 80, но если с холодной стороны поставить ещё одну катушку и замыкать её на коротко на всех других диапазонах, то и 160 можно реализовать довольно легко. Но, есть небольшой ньюанс, данные схемы реализуются только с вариометрами от Р 140, поскольку другие не имеют выводов от каждой полуобмотки внутреннего контура вариометра. В других вариометрах обе секции внутренней катушки соединены последовательно.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #43 : Сентябрь 06, 2018, 04:02:45 am »
Выбирайте
Да, Вы выложили готовое решение. "Паяй и включай" coolest

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 246
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #44 : Сентябрь 06, 2018, 04:41:17 am »
А вот такое решение? И можно переключать 4-5 "тещиными языками". Все диапазоны.

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 246
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #45 : Сентябрь 10, 2018, 04:17:01 am »
Павел,  а как же в Р-140 осуществляется диапазон от 1мгц, если индуктивности вариометра не хватает даже на 1,8мГц?

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1172
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #46 : Сентябрь 10, 2018, 09:53:48 pm »
Очень даже хватает, если все катушки включены последовательно, но для этого необходимо гораздо большее количество замыкателей. Проще установить дополнительную катушку и ещё один замыкатель. Практически в 2 раза меньше замыкателей, правда несколько возрастают потери в закороченном контуре.

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 246
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #47 : Сентябрь 12, 2018, 06:33:10 am »
На какой ток рассчитаны обмотки реле от РСБ-5 (тёщин язык)? У меня 5штук и у всех ток 250-280мА. И каким должно быть сопротивление обмоток? Сила притягивания контактов я бы не сказал, что "очень и очень".

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #48 : Сентябрь 12, 2018, 07:48:00 am »
На какой ток рассчитаны обмотки реле от РСБ-5
Эти реле расчитаны на напряжение 28 В.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 246
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #49 : Сентябрь 12, 2018, 09:18:04 am »
А ток срабатывания какой? Спрашиваю, что бы убедиться в их исправности. А то читал на форумах, что почти в каждом реле витковое замыкание.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #50 : Сентябрь 12, 2018, 10:34:36 am »
А то читал на форумах, что почти в каждом реле витковое замыкание.
Поставьте под 28 В и подержите полчаса-час. Если замыкание, то будет либо оч. сильный нагрев, либо пойдет дым.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #51 : Сентябрь 12, 2018, 10:35:51 am »
у всех ток 250-280мА.
Это нормальный ток, не может же у всех быть межвитковое замыкание.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 246
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #52 : Сентябрь 14, 2018, 01:39:54 am »
Павел  сейчас прикинул П-контур при Rое 1600ом. Для частоты 1,8мГц при добротности 16 хватает индуктивности даже без последовательного включения всех обмоток. Высокая добротность необходима по любому - отфильтровать 1,5квт. КПД 94 процента вполне достаточное.
Хватает 5 реле от РСБ5 (это вместе с дополнительными конденсаторами)

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1172
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #53 : Сентябрь 14, 2018, 02:54:13 am »
Павел  сейчас прикинул П-контур при Rое 1600ом. Для частоты 1,8мГц при добротности 16 хватает индуктивности даже без последовательного включения всех обмоток.
Это теоретически, на практике будет несколько не так. Rое я бы взял 1800 Ом и нагруженную добротность в районе 12. Кроме того, не известно как будет выполнен конструктив и какие коррективы он внесёт. На всякий случай, постарайтесь учесть тот факт, что возможно придётся добавлять индуктивность. Места для неё нужно не так уж и много и ещё один замыкатель, к примеру В1В.

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 246
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #54 : Сентябрь 14, 2018, 03:59:01 am »
А почему Q- 12? При такой выходной мощности для нормальной фильтрации добротность нужно бы повыше. Ну не РL же контур городить? В катушках провод взять потолще для повышения Qхх. На 21, 24 и 28мГц я вообще предполагал взять трубку 8мм. Может даже 10мм. Потом посчитаю. Тогда и КПД будет хорошим.

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Дмитрий
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #55 : Сентябрь 14, 2018, 04:20:42 am »
При установке в корпус индуктивность уменьшится на 8-10%,по сравнению с замером "на столе",и в зависимости от самой катушки.10%- у НЧ-катушки,8%-у 10м. 9%-у 20 и 40м. 12-общепринятое значение добротности. На ВЧ у Вас автоматически под 20 получится.Зависит от начальной ёмкости горячего КПЕ.
UA9AU

Оффлайн uy3ig

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 246
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #56 : Сентябрь 14, 2018, 04:30:04 am »
Анодный конденсатор у меня двухсекционный. Секция ВЧ имеет начальную емкость - 7пф

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #57 : Сентябрь 14, 2018, 07:11:04 am »
При такой выходной мощности для нормальной фильтрации добротность нужно бы повыше. Ну не РL же контур городить?
При такой мощности пора и PL делать.
А добротность поднимать - свои минусы.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11628
    • VE3KF Forum
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #58 : Сентябрь 14, 2018, 09:48:06 am »
А вы уверены, что с таким уровнем знаний основ вам пора делать УМ на двух ГУ34Б?
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • RL3KU
Re: Выбор радиодеталей для усилителя
« Ответ #59 : Сентябрь 14, 2018, 10:50:19 am »
с таким уровнем знаний основ
Я бы рекомендовал Владимиру просто прикинуть "на худший случай" поведение своего будущего РА. Сосед в километре, у которого просто при включении на ТХ "просаживает эфир" а при голосе идут "шкварки".
И сразу станет ясно, что РА более "килограмма" - отдельный разговор.
Не спорю, что есть (видел лично) и на большие мощности усилители без особых отличий в исполнении от "четырех полтинников".
Но уважать-то коллег надо?