Автор Тема: Двухпроводные линии  (Прочитано 18164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3169
  • RL3KU
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #60 : Июль 25, 2017, 03:04:09 am »
Что смешного?
Я специально подождал, озаботится ли человек тем, что выложит сюда предмет обсуждения.
Нет. Не выложил.
Моё высказывание и его ответ в теме оставлены.
Что? Предложить остальным участникам поступать так же? Типа - интересно - потрудись и сам ищи? Игорю еще помочь с удалением схем и сборок архивов? Саше начать консультировать исключительно в привате после договоренностей о неразглашении?
Я считаю такое потребительством по отношению к остальным.
За это и бан.

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 628
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #61 : Июль 25, 2017, 04:26:55 am »
Пони.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 857
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #62 : Ноябрь 23, 2017, 12:33:55 pm »
По работе нужно посчитать волновое сопротивление шин управления механизмом.
Может где есть простейшая прога для расчёта?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11287
    • VE3KF Forum
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #63 : Ноябрь 23, 2017, 12:45:30 pm »
Может где есть простейшая прога для расчёта?
Конечно есть. Вот эта прога. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 857
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #64 : Ноябрь 25, 2017, 11:27:24 am »
Спасибо.
А то передаётся видео сигнал по двум шинам. Rвх-75 Ом.  Говорю нужно согласование видеокамеры,  нет говорят не нужно.
Ведь Китайцы так работали (линия прессования китайская)  19125

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11287
    • VE3KF Forum
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #65 : Ноябрь 25, 2017, 11:46:22 am »
Конечно нужно согласовывать, раз оговорено 75 Ом линия.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Слава

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #66 : Январь 04, 2018, 01:20:54 pm »
Доброго здравия. Делаю защиту от статики в ССУ  в виде двух Др. выполненных на ферритовых стержнях от магнитной антенны радиоприёмников. Стержни разного размера и проницаемости, соответственно получилась разная индуктивность, 280 и 450 мКгн. Дроссели будут стоять от выходов ССУ на корпус. Как считаете, не окажет ли влияние на симметрию разная индуктивность дросселей?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11287
    • VE3KF Forum
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #67 : Январь 04, 2018, 02:13:49 pm »
Как считаете, не окажет ли влияние на симметрию разная индуктивность дросселей?
Такая большая индуктивность не скажется на работе, если конечно антенна имеет 50 Ом, а не 2000 Ом импеданс. Но ферроматериалы для этой цели лучше не применять т.к. близкая молния может сильно изменить проницаемость и соотвественно индуктивность. Лучше для этой цели применять дроссель большой индуктивности, примерно 500 - 600 мкГн, без сердечника. Намотать можно на каркасе 15-20 мм 3 секции, витков 350-400, проводом 0,25
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6664
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #68 : Январь 04, 2018, 02:15:14 pm »
Как считаете, не окажет ли влияние на симметрию разная индуктивность дросселей?

Это зависит от отношения сопротивления антенны к реактансу дросселей.
Намотайте на одном стержне обмотку двумя проводами, среднюю точку - на землю, и проблема уйдёт... tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Слава

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #69 : Январь 04, 2018, 02:19:21 pm »
Спасибо, информация принята.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6664
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #70 : Январь 04, 2018, 03:00:36 pm »
Но ферроматериалы для этой цели лучше не применять т.к. близкая молния может сильно изменить проницаемость и соотвественно индуктивность.

Кстати, очень правильное замечание... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Слава

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #71 : Январь 05, 2018, 08:48:23 am »
Сажает выход ССУ конкретно. Намотан Др на куске феррита в два провода, индуктивность одной катушки составила 125 мкГн. Подключал к точкам b1, с1.
Здесь была ссылка 19125
Думаю может обойтись без дросселя? При подключении провода заземления к одной из клем выхода ССУ, в работе согласования не меняется ничего. И статика стекает.
Бан
С уважением
Анатолий

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6664
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #72 : Январь 05, 2018, 09:00:27 am »
индуктивность одной катушки составила 125 мкГн.

Грубо говоря, нужно реактанс между концами дросселя иметь на порядок больше, чем индуктивность вариометра...
Вы обмотки-то правильно включили?  crazyyy

При подключении провода заземления к одной из клем выхода ССУ, в работе согласования не меняется ничего.

Да не, ерунда, симметрия в большинстве случаев улетит, это просто повезло... rofl11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6664
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #73 : Январь 05, 2018, 09:22:27 am »
Кстати, подумайте, для стока статики вполне хватит пары резисторов на 10 кОм  flag11. Если, конечно, на них не останется вся Ваша мощность... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11287
    • VE3KF Forum
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #74 : Январь 05, 2018, 09:47:38 am »
Кстати, подумайте, для стока статики вполне хватит пары резисторов на 10 кОм
Не совсем надежно это будет. Проверено, при ситуации, когда накопление статики идет очень быстро, например сухой снег, или сильный дождь, то статика не успевает быстро стечь и резистор начинает шить, пока он вообще не разрушается. Поэтому в этом плане надежнее все же дроссель rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6664
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #75 : Январь 05, 2018, 10:02:37 am »
Ну, значит дроссель... dontknoiw11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Rv3ms

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #76 : Январь 16, 2018, 03:46:38 pm »
Почти сделал еще одно УСС ,боковые крышки в покраске пока, сфотал.
Может кому пригодится конструктив.
(Делаю второе, для летнего QTH, чтоб не перевозить ничего)
За первую модель скажу:
Держит 1 кВт спокойно, больше 1200 Ватт не пробовал.Но-
Размеры антенны и линии надо выбирать такие, чтоб волновое сопротивление не оказалось очень большим.
Практически на 1000 Ом расчетного сопротивления,  при 1 кВт - УСС спокойно работает.
Напряжения развиваются не слабые. Но ничего не прошивает.
Приработе  низкоомную нагрузку, никакого нагрева деталей нет. Токосьемы и переключатели по току держат.
Конденсатор антенный с зазором - 4,5 мм .
Конденсатор катушки связи - зазор 1 мм.
Катушка - провод 2,5 мм.
Конструкция  отработанная, так что если кто то увлекается симметричным питанием , могу что то посоветовать)
ПС. В этом УСС тоже будет установлен индикатор симметрии, как и в первом варианте.
Первый вариант выкладывал на форум ,но что то не нашел.

Оффлайн Rv3ms

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #77 : Январь 18, 2018, 03:01:53 pm »
Коммутация первичной обмотки трансформатора  в последовательное или параллельное соединение
с помощью двойной галеты ПГК. Напряжения в этом узле низкие ,так как сопротивление 50 ом.
Есть схемы тюнеров где первичная обмотка не коммутируется, а взят некий компромисс для упрощения .
Я пробовал - полосу 3.5-28 мгц такое исполнение не перекрывает ,не говоря уж о 1.8 мгц.

Меня интересует расчет КПД таких УСС. В теории я не силен .
Скажем так,я подаю в УСС 1 квт мощности .Усс работает на антенну с сопротивление 800 ом.
При трансформации сопротивлений  50 ом в 800 ом неизбежны потери.
И  потери должны выделятся в виде тепла на деталях УСС ?
Сколько я не трогал катушку ,она холодная.
Если бы потери были скажем в 20% ,то 200 ватт мощности рассеивались бы в виде тепла  в УСС?
Это была бы печка ,но по факту такого нет.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6664
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #78 : Январь 18, 2018, 05:25:57 pm »
И  потери должны выделятся в виде тепла на деталях УСС ?

Да, если тепла нигде нет, значит, с КПД порядок - по закону сохранения энергии, подведённая мощность уйдёт в нагрузку, тепло, и излучение, последнее при относительно небольших размерах тюнера, не может быть сильно большим.
Кстати, не забудьте и конденсаторы на нагрев проверить.  playful11

Схему дайте, глянем, что там с КПД... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Rv3ms

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #79 : Январь 18, 2018, 07:59:34 pm »
Схема вот, первоисточник из журнала QST,
60-х годов.В этой публикации EW1MM неправильно указаны отводы .
Но схема именно такая.

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6664
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #80 : Январь 19, 2018, 04:33:18 am »
Схема вот

Всё понятно - в расчётах нужен коэффициент связи катушек, который зависит от конструктива. Значит, теория отменяется.  dontknoiw11
А по поводу того, что со стандартным симметричным Т-звеном будет хуже - это неправда, там транс не на выходе, а на входе ставится, и мощность через него не передаётся - он как запорный дроссель работает.... lol11 
Ничего невозможного нет

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1659
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #81 : Январь 22, 2018, 03:17:34 am »
В этой публикации EW1MM неправильно указаны отводы .

Дополню, схема Беньковского-Липинского:
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1659
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #82 : Январь 22, 2018, 03:21:28 am »
Описание:
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн UR5YW

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1659
  • QTH: Rio de Rarancze
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #83 : Январь 22, 2018, 03:22:10 am »
Отводы:
Василий, UR5YW, ex UR5YCW.
ICOM IC-728, Mini SW2013, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m)

Оффлайн Rv3ms

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #84 : Январь 22, 2018, 05:22:15 am »
Василий ,эти отводы неправильные,они из журнала радиолюбитель ,публикация EW1MM.
Правильные отводы из книги Беньковского-Липинского .
На фото я красным нарисовал.
Левые и правые катушки антенные по 28 витков.
Вся половина катушки-80 метров .
Отвод ( считая от наружных концов катушек)
           от 12 витка-40м.
               23 виток -20 м
               25 вит --- 15 м
               26 виток -10 м.
Вот тогда все четко будет !

Оффлайн Rv3ms

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #85 : Январь 27, 2018, 09:48:44 am »
Индикатор симметрии полезная вещь.
Отображает качество самого УСС и неполадки с антенно фидерной системой.
Так же сравнительно можно определить низкоомная антенна или высокоомная.
Простейшие датчики тока ,схема pa0fri-
Датчики тока в моем УСС на фото.

Оффлайн вольдемар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 190
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #86 : Июнь 07, 2018, 05:33:06 am »
 Приветствую  flag11 вчера на даче у друга увидел такие клипсы -  написано не боятся ульт фиолета мороза -30 бывают разной длинны- кто то применял  для сим линии .. writing11

Оффлайн rk3rx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #87 : Июнь 08, 2018, 01:23:59 am »
Приветствую  flag11 вчера на даче у друга увидел такие клипсы

Не нашёл у них на сайте. Что за зверь?
Владимир

Оффлайн вольдемар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 190
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #88 : Июнь 08, 2018, 12:17:43 pm »
 - https://novosad.prom.ua/p143280710-multiklipsy-multiclips-dlya.html
 - правильное название Мультиклипса на проволоку tomato11 ну очень заманчиво  dontknoiw11 осенью попробую.. yep11

Оффлайн rk3rx

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Двухпроводные линии
« Ответ #89 : Июнь 08, 2018, 01:24:16 pm »
ну очень заманчиво  dontknoiw11

Согласен выглядит заманчиво, буду искать у нас.
Владимир