Автор Тема: Расчет основных данных для транса любой мощности.  (Прочитано 79104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Но диаметр провода -0,23мм и как я понимаю с нее можно взять ну гдето до 300ма максимум
для провода 0,23 мм  ток нагрузки для трансов примерно 0,07 мА. Это с учетом нагрева соседними обмотками. Так что такой провод точно не для анодных цепей для 1500 Вт. no11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Довожу до "ума" это железо и параллельно ищу что-то чуть мощнее.
Железо уже на 3 квт есть у вас. Ну а там смотрите сами, может еще какой движок старый попадется на глаза. Размеры нужные вы уже знаете, какой размерчик подойдет для вас. Еще бы один такой статор и сделать универсальный БП на 6 квт, это уже на все случаи жизни хватит. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Ш транс примерно 1,1 кВт, что конечно недостаточно для серьезного УМ. Да и провод 0,23 это баловство. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Александр us5mem, что решили? ТОР чисто под анодное, а Ш на остальные напряжения? Или все напряжения на ТОР-е ?
Если как и планируется 1500 ватт на выходе, то можно и на одном всё намотать.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Я думаю, что лучше все наматывать на статоре, тем более, что в Ш трансе слабоват провод под высокое, всего 0,23 мм. Статор большой, на нём все должно уместиться.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Так как стенка тоненькая у статора, мотать придется много. Получается примерно 2 витка на вольт.
На счет железа я еще не сильно уверен, взял 1,2 Тл. Но когда будете мотать, возьмите провод с запасом, и когда намотаете первичку, замерьте ток х.х. должно быть в приделах 0,2-0,6 А.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Получается примерно 2 витка на вольт.
Олег, там и первичная требует намотки в 3 провода по 1,7 мм каждый. Займет много места, но окно очень большое, поэтому войдут и все другие обмотки. Должен получится отличный транс. Надо только ликвидировать пазы. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Решил поступить следующим образом:
-статор разбираю, протачиваю,дальше повторный расчет и лабораторка...
-параллельно ищу еще один двигатель, если будет к этому времени то сравнить, если нет продолжать с этим.
Может это и не правильно, но я больше сторонник намотки накально/управляющих/вспомогательных  и анодных обмоток на разном железе.
Думаю более правильно при конструировании мощного РА лучше подавать в начале накал, а затем анодное U. Хотя с этим можно и спорить. Эксплуатируя норм лампу это  необязательно, а с другой-возрастает экономический эффект, с третьей - есть готовое железо под накал и вспомогательные U. Но пока не хочу сильно забегать в перед.

Если честно, я еще не прикидывал возможности др обмоток тр-ра и возможность их применения. Как то не до этого было. Больше интересовала повышающая.   Но обмотки X, XVII,XIX, XX внушают некоторый оптимизм для исп. в накале.

И еще, столкнулся, при измерении напряжения обмоток на которые не смог прочитать все данные, с интересным фактом (для меня). При подключении одного + щупа прибора (китайская цешка) к клемме наблюдал небольшое искрение. Второй щуп -   в это время был в "воздухе". Железа не касался, клемм как Вы понимаете тоже. Пока объяснения этому не придумал.

И еще, я не смог найти объяснения (или  не понял или пропустил его) - наличие пазов влияет на свойства/параметры железа или вызывает трудности в намотке? Если первое, то почитаю внимательно еще, если второе - есть некоторые мысли.
73! Алекс.

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Скорее всего щупы попали в поле тр-ра, навелась связь, скорее всего емкостная, какието микротоки возникли, а на показания прибора както не посмотрел, да и предел большой -200в. Если бы не тень которая падала от стола и не заметил бы. Ладно чего ломать голову не принципиально это, да и далеко от темы. Тут ветер разгулялся, опять талрепы раскрутит и бим начнет гулять. Третью неделю не могу редуктор закинуть на мачту. Извините.
73! Алекс.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
наличие пазов влияет на свойства/параметры железа или вызывает трудности в намотке?
Пазы в статоре вызываю потери. Сердечник должен быть без выступающих частей. Удобство намотки здесь ни при чем совсем.
Ставить отдельно транс на 1 кВт только для накала ламп - совсем не оптимально, слишком жирно. Тогда уж взять для накала, смещения и сеточного другой транс на полкило и на нем все намотать. Конечно зависит от типа лампы.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Эксплуатируя норм лампу это  необязательно, а с другой-возрастает экономический эффект
Через не прогретую ламу не надо пропускать ток, а напряжения можно любые. Т.е. если лампа заперта, можно все напряжения сразу, лампа в этом случае просто вакуумный изолятор. На счет экономического эффекта: Дешевле использовать один трансформатор, и по цене самого, и по эксплуатации. Так как если будет два трансформатора, потери будут у обоих, а если один то потерь в 2 раза меньше. Имеется виду по сети.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1747
Дешевле использовать один трансформатор,
Олег , обычно на дешевизну мало кто обращает внимание когда делаешь мощный , хороший усилитель.
И как правило для анодного применяют отдельный транс. Что подтверждает многочисленные р/станции (военпром)
RN7T ex RA6FOA , UA6GV

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Обычнно накальник делается отдельным трансом, чтобы можно было плавно подать накал. Еще это удобно тем, что обычно под нагрузкой анодный транс проседает по первичке(плохая сеть) и поэтому в этом случае и накальное тоже проседает, но если для анодного 10-15% это вполне терпимо, то те же 10-15% для накала - слишком много, если лампа косвеного накала.
Поэтому лучше все же накальный отдельно и на нем же автоматика и смещение. А вот на анодном можно анодное и 2-ю сетку питать. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн YL2MK

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 299
  • В любой туче иногда бывают просветы.
    • WEB YL2MK
Александр, позволю себе не согласиться с Вашим утверждением. На фото видно и первое и второе и третье. Но думаю это и не принципиально. Главное у него получилось.


Зашел сюда и почитал ветку. У нас новые герои  lol11

Да, действительно, в ход было пущено у меня все. Звиняйте, токарного станка нет. А потому и зубило, на наждаке отточено , аж две шт. и после болгаркой.  Все хорошо, главное терпение и результат на выходе. Сначала зубилом проходим каждый паз до середины и так по кругу, потом переворачиваем статор и с другой стороны.  А после на болгарке толстым диском , но с износом достаточным ,что бы пролезть в окно статора, аккуратно шлифуем как можно лучше, что бы без видимых выступов.
Во время работы зубилом обязательно на глазах защитные очки!  Я пока долбил два кольца статорных, весь подвал обделал  mad11 этими осколками- обрубками, которые разлетались по всей площади..., потом 5 раз щеткой все выметал....
На вырубку 4-х колец ушло 2 дня.

В вообщем, работа тяжкая, но сделать все можно, при желании!  Сейчас  трансы посажены в свои сварные корпуса и делаю монтаж. Идет очень туго у меня, потому что мало времени. Зимой было гораздо больше, но получилось, что все ушло на разборку эл.моторов, смотку проводов с них (а это деньги!)  и после намотку 4 трансов на два комплекта УСМ.  По факту, намотал даже еще 2 транса под другие задачи. Всего 6 шт, и все на старых статорах от эл.моторов.  Короче намотался я за три месяца так, что больше думаю, уж не возьмусь никогда за подобную работу! Но у меня не было другого выхода.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Терпение и труд- всё перетрут. Главное поставить задачу и упорно двигаться к цели. Зато не надо платить за тор, намотку, знаешь, что сам наматывал, без туфты, добросовестно. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Самое простое оказалось снять обмотку с двигателя. На это ушло всего 4 часа. Сложнее было выкроить время для этого.
По уточненным данным получилось следующее: см. табл.
Теперь буду искать токаря который возьмется обточить, если нет придется рубать... и параллельно ищу др. двигатель чуть мощнее. Как оказалось это проблематично. Разобрать хороший рабочий двигатель руки не поднимутся, а сгоревшие больше пока не попадаются.

73! Алекс.

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
Амплитуда индукции для этого железа по прошлым опытам в этой теме надо ставить 1,2 Тл. А плотность тока для наших целей думаю до 2,5 можно, так как трансформатор работает с паузами.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
По уточненным данным получилось следующее
Совсем неплохо получилось. Сердечник для транса 4,7 кВт на дорогах не валяются no11  Обточить его обязательно надо и можно смело наматывать обмотку. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
А плотность тока для наших целей думаю до 2,5 можно, так как трансформатор работает с паузами.
Согласен, это щадящий режим. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • RL3KU
получилось следующее:
Очень даже неплохой транс.
и параллельно ищу др. двигатель чуть мощнее.
И чем запитывать?
Для однофазной сети и с этим ТОРом придется "хомуты подобрать".
Это уже очень серьезное потребление и пойдет борьба за просадки в сети.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Это уже очень серьезное потребление и пойдет борьба за просадки в сети.
Это точно, просадка в сети должна быть сведена к 2-3% не больше. Иначе анодное будет болтаться. Это уже обсуждалось здесь, но в другой теме.  rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Чтож, буду дальше доводить до "ума" двигатель. Жаль когда вынимал обмотку фото не сделал, а это действительно оказалось очень просто, особенно когда провод беречь не нужно.

А по поводу сети, я уже проводил эксперимент (правда в другой ветке об этом писал), и позволю себе вставить цитату от туда:
...Провел на скорую руку эксперимент. Условия-отсутствие измерителя переменного тока, замер напряжения в одной точке на вводе, нагрузка подключается к разным розеткам и ее мощность берется из инструкции.
Uхх-225в
1Р(1,2кВт)-U=222в
2Р(1,2+1,6=2,8кВт)-U=217в
3Р(1,2+1,6+2=4,8кВт)-U=208в
Как на мой взгляд результат не самый печальный. И думаю его можно улучшить т.к. наружная линия менялась РЭСом три года назад и нужно будет проложить с десяток метров от ввода на отдельную "розетку".
73! Алекс.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Как на мой взгляд результат не самый печальный. И думаю его можно улучшить
Результат как раз неуд., увы. Падение 17 В (225-205=17) это составляет (17/225)*100 = 7,5% Это слишком много. С учетом потерь в трансе т.к. КПД не 100%, эти потери по просадке будут еще больше на 1,5-2%. А еще потери на диодах. Вам нужно усиливать сеть. Проложите отдельную розетку, проводом квадратов 6, просадка существенно уменьшится. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • RL3KU
результат не самый печальный
Смотря для чего.
Для проживания - жил и хуже, причем намного lol11
Но для работы РА - очень плохо.
Это ведь еще статические измерения, в динамике все будет еще хуже.

Оффлайн us5mem

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Цитировать (выделенное)
Это ведь еще статические измерения, в динамике все будет еще хуже.
Цитировать (выделенное)
Проложите отдельную розетку, проводом квадратов 6, просадка существенно уменьшится.
Спасибо, именно это у меня и стоит в планах, а затем окончательный вердикт.
73! Алекс.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Успеха вам.flag11 Пока отдайте статор на проточку и делайте отдельную розетку. Сразу будет два дела делаться. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • R6DGF
    • ВК
В теме ГУ-81 как то приводил скриншоты симуляции выпрямителя. Была очень хорошая программа, для симуляции выпрямителей как мостовых так и удвоителей. Но теперь не могу найти эту программу у себя на ПК (видимо не сохранил) И название не помню.
Может кто поможет с названием данной программы?

вот тут скринщоты: http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=106.msg7057#msg7057
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Есть транс ОСМ 2.5ква.
Но какой то спец намотал его неправильно. Т.е. на одной половине сетевая обмотка целиком. На другой половине высоковольтная обмотка. Теперь сижу думаю. какая будет просадка напр.  По сечениями провода нормальные.

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 725
Нагрузите чем нить и замеряйте. Я грузил кратко гирляндойПЭВами. Если быстро, сгореть не успеют.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7123
А мне для испытания своих мощных изделий, очень понравились витые нагреватели на киловатт-два, и то и три из различных бытовых приборов, к примеру, чайников. Купить довольно легко. Дёшево и сердито, главное - в кастрюлю или ведро с водой не забывать окунать.   playful11
До десятка навешивал, нагрузка бесподобная, только окна открой, и холодную воду подливай, а, если есть желание, можно и с веничком попариться... yep11 19125
Ничего невозможного нет