Автор Тема: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г  (Прочитано 16398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #30 : Октябрь 16, 2014, 01:26:37 pm »
Принцип остается те же, а сам вариометр может быть любым.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9TL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #31 : Декабрь 29, 2016, 03:35:10 am »
Добрый день!
Не совсем понял схему коммутации входных контуров.
Если включается диапазон 1.8МГц, то срабатывает  реле К3 и подключается контур L12C20, если диапазон 3,5МГц, то дополнительно реле К4 и данному контуру подключается подстроечная ёмкость С17(8...30пФ), что незначительно "уводит" контур в сторону более низких частот. Аналогично с диапазонами 7...18МГц.
Я в чём-то ошибаюсь? Вячеславу написал, но пока ответа не получил.
Всех с наступающим Новым Годом!!!!!!!!!!! Здоровья и успехов!

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3875
  • RL3KU
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #32 : Декабрь 29, 2016, 06:51:26 am »
Если включается диапазон 1.8МГц, то срабатывает  реле К3
Реле коммутируются "по минусу"
Если включен 1,8 то срабатывают два реле - К3 и К4 через диод. В положении 3,5 сработает К4, К3 не получит соединения с массой - диод не позволит.
То есть простейший диодный дешифратор.
Соответственно для более низкочастотного диапазона "подстёгивается" дополнительная ёмкость.

Оффлайн UA9TL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #33 : Декабрь 29, 2016, 09:49:11 am »
По-моему при подаче "минуса" на контакт "1,8" и указанной полярности включения диода VD2 сработает только реле К3, при подаче "минуса" на контакт переключателя "3,5" сработают К3 и К4. Кроме того емкостей подстроечных конденсаторов явно недостаточно для необходимого изменения частоты(необходимо дополнительно подключать постоянные конденсаторы)
Мне кажется полярность включения диодов необходимо изменить.Пойду делать испытания схемы.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #34 : Декабрь 29, 2016, 10:11:05 am »
не понял назначение диодов Д2-Д4. dontknoiw11 Они там к чему, если коммутация идет напрямую переключателем на корпус. А питание реле плюсом 24 В. Посмотрите, этим же напряжением питаются коллекторы обратных и эмиттеры прямых транзисторов.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9TL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #35 : Декабрь 29, 2016, 10:32:09 am »
Я понимаю работу схемы следующим образом:
1.Если изменить полярность включения диода VD2(VD3,VD4), то при подаче "минуса" на контакт "1,8" переключателя SA1.3 сработают реле К3 и К4 - к контуру на 3,5МГц (L12C20) контактом реле К4.1 подключается дополнительная ёмкость С17(8...30пФ, что явно недостаточно, нужно ещё постоянную)
2. При подаче "минуса" на контакт "3,5" переключателя SA1.3  срабатывает только К3, емкость С17 не подключается.
Аналогично с остальными двумя ячейками (К5,VD3,K6 и K7,VD4,K8)

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3875
  • RL3KU
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #36 : Декабрь 29, 2016, 12:10:10 pm »
А питание реле плюсом 24 В
А минус выбмраем переключателем. И по минусу работает диодная развязка.
Пойду делать испытания схемы.
Достаточно карандаша и бумаги. Рисуйте стрелочкой куда просочится "плюс на минус через реле" а где получится обрыв цепи.
Простейшая коммутация там.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3875
  • RL3KU
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #37 : Декабрь 29, 2016, 12:12:35 pm »
то при подаче "минуса"
Некорректно! Вдруг кто-то прочтет про "минус", который откуда-то подаем и будет вопрос о том, что там вместо минуса - корпус lol11
Не при подаче минуса, а при соединении с минусовой шиной, то есть при замыкании единой цепи.
Далее по логике работы все верно.

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3875
  • RL3KU
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #38 : Декабрь 29, 2016, 12:13:51 pm »
назначение диодов Д2-Д4. dontknoiw11
Примитивнейший дешифратор, чтобы меньше групп реле использовать.

Оффлайн UA9TL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #39 : Декабрь 29, 2016, 12:52:33 pm »
Вроде нарисовал, может неправильно?

Оффлайн UA9TL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #40 : Декабрь 29, 2016, 01:05:25 pm »
Схема наверное должна выглядеть следующим образом

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3875
  • RL3KU
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #41 : Декабрь 29, 2016, 01:13:17 pm »
может неправильно?
Блин!!! rofl11 tomato11 tomato11 tomato11
Да все просто - попутаны положения переключателя на схеме или полярность диодов. rofl11
Суть-то проста: на "соседе снизу" подстегивается второе реле... То есть для одиночного 3,5 подстегивается реле 1,8
Так и все остальные, "подстегнутые" диапазоны.
СафсЭм слипой стал.. да.. Проморгал lol11

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3875
  • RL3KU
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #42 : Декабрь 29, 2016, 01:15:47 pm »
должна выглядеть
Так точно, Ваше благородие! coolest
Разрешите удалиться на гауптвахту? lol11
Вот же.. и как купился.. Называется - глаз замылен и мозг сразу видит правильный вариант.. А на заборе-то.. не то написано lol11
ОФФ:
Да, Саша... Ты был прав: не фиг по ночам вертикал ставить rofl11 rofl11 rofl11
Не ТБ нарушишь, так мозг перекосишь lol11

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #43 : Декабрь 29, 2016, 01:17:07 pm »
А минус выбмраем переключателем.
где на схеме этот переключатель? Шина жестко связана с плюсом.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #44 : Декабрь 29, 2016, 01:18:32 pm »
Да все просто - попутаны положения переключателя на схеме или полярность диодов.
Я потому и спросил сразу, а для чего там диоды вообще нужны. Они включены не правильно, потому и смысла в них нет.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3875
  • RL3KU
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #45 : Декабрь 29, 2016, 01:20:17 pm »
и смысла в них нет
Зато в правильном включении смысл появляется lol11
Всё, сегодня на крышу не полезу, а то такого потом понапишу rofl11

Оффлайн UA9TL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #46 : Декабрь 29, 2016, 01:22:00 pm »
 Общий платы  SA1.3 соединён с корпусом

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #47 : Декабрь 29, 2016, 01:41:10 pm »
Общий платы  SA1.3 соединён с корпусом
конечно, бегунок переключателя на корпусе жестко. К реле подводится +24 В. Но диоды в исходной схеме включены не верно. Грубейшая ошибка автора схемы.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9TL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #48 : Декабрь 29, 2016, 03:21:32 pm »
Но диоды в исходной схеме включены не верно.
Кроме того, необходимо поменять местами включение реле К3 с К4, К6 с  К5, К8 с  К7 и уточнить величины емкостей  С17, С15 и С13 т.к. подстроечных емкостей явно недостаточно для "подтягивания" более низкочастотных диапазонов (1,8МГц, 7МГц и 14МГц)

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3875
  • RL3KU
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #49 : Декабрь 29, 2016, 04:10:07 pm »
т.к. подстроечных емкостей явно недостаточно для "подтягивания" более низкочастотных диапазонов
А вот тут мы плавно переходим к ёмкости монтажа rolleyes11
Постоянно и Александр и многие другие (и я тоже rolleyes11 ) пишем: ёмкость монтажа может преподнести сюрпризы или может быть просто учтена при тщательном продумывании/исполнении соответствующих цепей.
А набрать даже сотню паразитки не так-то и сложно. К примеру, красиво зажгутовать то, что жгутовать категорически нельзя. И потом удивляться несовпадениям и критиковать программы расчетов. Мол, далеки они от реальности.
Ну вот даже и не знаю: с одной стороны - журнал, в котором опечатки и ошибки неизбежны. Особенно если не автор перегонял схему (а так скорее всего и было).
Но вот диоды - ладно, в рубрику "Возвращаясь к напечатанному" можно.
А что делать с величиной тех же емкостей? Если у автора и по расчету будет разница огромная? Всем стараться сделать монтаж "точка в точку"? Или же рассчитать и постараться прикинуть (сведя к минимуму) паразитные емкости и индуктивности? playful11

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3875
  • RL3KU
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #50 : Декабрь 29, 2016, 04:21:10 pm »
Есть еще один момент, даже в отдельный пост его.
Автор появлялся на форуме 17-12-2014, 17:43:05
Так что ждем его комментарии.
Естественно не с целью раскритиковать творение, а разобраться. Вполне допускаю, что "почеркушки на рабочих листах" и журнальная публикация имеют отличия, причем не в пользу публикации.
Да и фото в статье хороши для обзора панорамы Бородинской битвы - не увеличить и не посмотреть критичные к монтажу места.
Так что имеет смысл подождать появления Вячеслава и, вполне возможно, что дополнить хорошую старт-статью авторскими правками.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #51 : Декабрь 29, 2016, 04:34:03 pm »
А что делать с величиной тех же емкостей? Если у автора и по расчету будет разница огромная? Всем стараться сделать монтаж "точка в точку"? Или же рассчитать и постараться прикинуть (сведя к минимуму) паразитные емкости и индуктивности?
Все предельно точно отмечено. Набрать 100 пФ паразитных и даже больше очень легко. Пара ламп с высокой крутизной, да плюс неудачный еще монтаж сеточной цепи могут добавить неучтенной емкости эдак и 200 пФ, не то что 100. С такой паразитной С не будет строиться даже 14 Мс не говоря уже о верхних. Все это надо учитывать, желательно иметь измеритель емкости и измеренную паразитную емкость, чем вслепую искать решение проблемы. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9TL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #52 : Декабрь 29, 2016, 11:39:18 pm »
Полностью согласен насчёт емкости монтажа, но в данном конкретном случае( монтаж выполнен на печатной плате - и контура и реле) емкость монтажа при "подстёгивании" дополнительной ёмкости практически остаётся величиной постоянной.
Меня смущает другое- при ориентировочном расчёте частоты контура L12C20 (который вроде бы должен быть настроен на частоту 3,5МГц) причём без учёта емкости монтажа получается  F=2,218MHz (L12=15,6мкГн; С20=330пФ)
Может быть всё-таки какой-то другой алгоритм коммутации?
Всё это я пишу не с целью критики конструкции автора, а потому что конструкция очень понравилась, хочу её повторить, но не хотелось бы потом заниматься переделками

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #53 : Декабрь 29, 2016, 11:50:55 pm »
ориентировочном расчёте частоты контура L12C20 (который вроде бы должен быть настроен на частоту 3,5МГц) причём без учёта емкости монтажа получается  F=2,218MHz (L12=15,6мкГн;
Видимо ошибка. Скорее всего 5,6 мкГн и 330 пФ. Тогда частота 3,7 Мс
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9TL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #54 : Декабрь 30, 2016, 12:05:17 am »
Видимо ошибка. Скорее всего 5,6 мкГн и 330 пФ. Тогда частота 3,7 Мс
Индуктивность посчитал по конструктивным данным катушки(данные приведены автором в статье)- Dкат=18мм, n=47, dпр=0,8мм

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #55 : Декабрь 30, 2016, 12:10:30 am »
Dкат=18мм, n=47, dпр=0,8мм
А шаг намотки или длина намотки.? От него сильно зависит индуктивность. Шаг 2 мм и уже получается 5 мкГн. Шаг 0,1 мм и индуктивность 15.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA9TL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #56 : Декабрь 30, 2016, 12:18:51 am »
При 5мкГн необходимая емкость( без учёта монтажа) порядка 1570пф, т.е. "подстёгивать"  надо порядка 1200пФ для 1,8МHz
Вероятно это повлияет на добротность контура

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13416
    • VE3KF Forum
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #57 : Декабрь 30, 2016, 12:29:47 am »
Вероятно это повлияет на добротность контура
Добротность во входных контурах как раз вредит, она сужает полосу пропускания. Входные контура служат прежде всего для согласования импеденсов источника с лампой. Это самая главная их задача. Добротность в данном случае - дело десятое. rolleyes11 Для справки - при расчете входных контуров нагруж. добротность принимает за 3-5 единиц
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3875
  • RL3KU
Re: УМ на 1 ГУ81М ж. РАДИО №12. 2013г
« Ответ #58 : Декабрь 30, 2016, 04:57:14 am »
но в данном конкретном случае( монтаж выполнен на печатной плате - и контура и реле)
На этом форуме, кажется для 81-й лампы обсуждали входные контура.
И была ситуация именно с печаткой. Пока не переделали - ничего с расчетами не совпадало.
Это я к тому, что не видя рисунка платы говорить о наличии/отсутствии паразитных емкостей (и индуктивностей) - чистое гадание.
Видимо ошибка.
Совершенно не исключено, поэтому автор и его рабочие "записки на манжетах" были бы ответом на многие вопросы.
А шаг намотки или длина намотки.?
Только один из вопросов.
А помнится, было дело что кусок провода от сеток до контуров (кусок кабеля в начале мучений) был тем самым источником Спар. lol11 И это только один случай, а сколько их было...