Автор Тема: ВЧ трансф-ры транзисторных усилителей КВ диапазона.  (Прочитано 56865 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
А мы на него элемент Пельтье  tongue11 и бескислородная медь станет еще бескислородней.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Игорь, а Вы не пробовали в своих конструкциях применять ВЧ трансформаторы с обмотками  на аудиофильском проводе?

Естественно.  yep11 Но нужно точно отдавать себе отчёт, что внедрение аудиофильских примочек, актуально только для аудиочастот, и использование их в оконечнике КВ, позволит существенно снижать только интермодуль при разносе до 20...30 кГц, на гармоники, и интермодуль с бОльшим разносом, влияния не будет.  dontknoiw11
Методику разрушения кристаллической решётки в меди, с помощью молотка, или топора, я приводил чуть ранее... crazyyy crazfun coolest flag11 lol11 playful11 rofl11 tomato11 tongue11 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
Методику разрушения кристаллической решётки в меди,
Спасибо, я уже это усвоил и применял. rolleyes11 rofl11
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Anatoly

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3205
  • RL3KU
Но нужно точно отдавать себе отчёт
Не.. ну на братском форуме такое может и прокатит. Но не у нас.
Какая ерунда!!!!
Ведь на поверхности решение и ответ!!!
Аудиокабель имеет скинслой, рассчитанный как раз на НЧ. И трансы с обмотками из него отменно работают от СДВ и до VHF. Не зря этот кабель так дорог. При повышении частоты псевдорезонансные явления в скин нанослое позволяют высокочастотным электронам, скользя по поверхности аудиотронов и НЧ-тронов, разместиться между скин слоем и скин подслоем.Паровая подушка от нагрева трения электронами о слои создает эффект смазки.
Это резко повышает КПД, очень сильно снижает паразитное излучение и загоняет нужные электроны в нужные нанозазоры.
Это сейчас даже в нанояслях ясно playful11

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
Класс, научно все объснили, а то я как в потемках, ныне все прояснилось. flag11
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Класс, научно все объснили

И мне понравилось... coolest 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
Игорь, интересно, как реально влияет на параметры УМ величина волнового сопротивления линий, которыми мотают сим. трансформаторы? Смотрю на опубликованные конструции УМ, везде испльзуют примерно одинаковые линии независимости от мощности и напр. питания. Только у Бунина увидел полосковую линию, ну и Вас-многожильную. Как при этом четн. гармоники компенсируются? КСВ разный при разных линиях. Не анализировали спектр и имд?
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Сейчас уже точно не вспомню, но чисто из логики, при выходном трансе с одним витком в первичке, на КВ оптимально максимально снижать волновое сопротивление симметрирующего транса. yep11
Поэтому, я довольно часто применял в этих местах свивку. По большому счёту, радикального улучшения это не давало, т. к., индуктивность рассеяния получалась того же порядка, что и индуктивность первички выходного транса и при разных транзисторах симметрирование было не сильно хорошее, почему и в ряде своих конструкций применяю просто два свитых провода.
Тем не менее, ещё один полезный эффект от такого симметрирующего транса заключается в том, что он работает дросселем без подмагничивания, что, в ряде случаев, даже более важно, чем симметрирование, ведь запитка мощного усилителя через середину первички одновиткового выходного транса, довольно часто уводит материал в существенное насыщение... tongue11
Ничего невозможного нет

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
Я так понимаю, волн. сопр. лини должно приближаться к сопротивлению колекторных цепей.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Я так понимаю, волн. сопр. лини должно приближаться к сопротивлению колекторных цепей.

Не стал бы так однозначно утверждать. Честно говоря, повторю, никогда не задумывался о связи качества симметрирующего транса с волновым сопротивлением его обмотки.  dontknoiw11
Зато точно знаю естественную вещь - при слабой взаимосвязи обмоток в этом трансе, выходной сигнал даже у полевиков в классе АВ чисто физически не может быть без нечётных гармоник, чем связь сильнее, тем выходной сигнал ближе к синусоидальному.  yep11
На интермодуль нечётных порядков между близкими частотами (та же SSB, или АМ), связь между обмотками радикально не влияет, хотя, повторю, на гармоники влияние очень сильное - там физика работы такая... 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Ничего невозможного нет

Оффлайн nowember711

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 116
величина волнового сопротивления линий, которыми мотают сим. трансформаторы?
В Application Note 1819 так раскрывают этот вопрос :  T2 - многофункциональное устройство. Оболочки, состоящие из семи поворотных элементов, являются подающим устройством постоянного тока. Полное  сопротивление цепей должно быть не менее 100 Ом на самой низкой частоте работы. Поскольку ток постоянного тока протекает в противоположных направлениях в каждом проводе, чистый ток равен нулю, поэтому ядро не насыщается. Третья обмотка, 3t # 24 PTFE, используется для применения отрицательной обратной связи к воротам. Это простой и надежный метод обратной связи, который также устраняет необходимость блокирующего конденсатора.


Александр

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
Вот что пишет в учебнике Шахгильдян: "трансформатор создает короткое замакание по по четным гармоникам коллекторного тока транзисторов".
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
"трансформатор создает короткое замакание по по четным гармоникам коллекторного тока транзисторов".

Да фигня это всё. Транс может дать короткое замыкание по постоянному току,  lol11 оно в двухтактнике и без симметрирующего транса будет, а при различных транзисторах в плечах никакой помощи с точки зрения чётных гармоник он оказать не сможет.
Чётные гармоники съедаются от того, что сам по себе каскад двухтактный, и при одинаковых характеристиках обоих транзисторов, он вообще не будет иметь чётных гармоник как при наличие симметрирующего транса, так и при его отсутствии.  lol11
А вот в том случае, когда двухтактник на полевиках в классе АВ, и первичка выходника один виток в бинокле, форму сигнала симметрирующий транс поправит легко - без него выходной сигнал будет иметь характерные подсечки сверху и снизу, несмотря на то, что до ограничения ещё далеко.
Без симметрирующего транса с одновитковой обмоткой (на двух трубках) на выходных транзисторах класса АВ, даже в теории получить синус на выходе нельзя, а с симметрирующим трансом - можно. Только он должен быть с сильной межобмоточной связью, что реализовать на практике довольно проблематично.  dontknoiw11
К примеру, вот так выдают 10 Вт пара RD16 с одновитковым выходником без симметрирующего транса максимальная мощность, когда каскад сядет на ограничение 20 Вт...
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
А вот так то же с симметрирующим трансом - 10 витков свивки ПЭЛ-1 на колечке 1500НН К20*10*6 - легко заметить, что он пытается синус выпрямить и это ему немного удаётся - отсечки отчасти съедены, т. е. симметрирующий транс подъедает нелинейность НЕЧЁТНОГО порядка... tongue11 yep11
Была бы нулевая индуктивность рассеяния у симметрирующего транса, на выходе был бы, заметно более чистый синус. 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Ну, и ещё что полезно с симметрирующим трансом - возможность введения ООС по полному выходному напряжению, а не по стоковому сигналу в каждом отдельном транзисторе. И на резисторах ООС не нужно огромные мощности рассеивать.  flag11
Короче, при одновитковой первичке оконечника, я, по возможности, стараюсь ставить... 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
Игорь, если есть возможность, проверить замену сим. Тр. на два отдельных дросселя при одновитковом бинокле. Там, на скр идет спор Николая RK4CI с инакомыслием.
А я так верил Шахгильдяну  cry11.
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
проверить замену сим. Тр. на два отдельных дросселя при одновитковом бинокле.

Так сто раз уже писал, что то же самое, что и запитка одновиткового транса в центр. С той лишь разницей, что просадки индуктивности выходного транса не будет, т. к., постоянный ток через первичку не потечёт.  lol11
В режиме АВ с двумя дросселями получение чистого синуса невозможно - обязательна подсечка.  dontknoiw11
Вот то, что Вы просили - 2 дросселя ДМ3-10 мкГн в стоках, разницы, фактичекски, никакой... yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Там, на скр идет спор Николая RK4CI с инакомыслием.

А там во всех ветках о чём-то спорят, это нормальное состояние для CQHAM. Ненормально то, что в споре там не рождается истина, зато бреда наливается вагон и маленькая тележка, и, если вдруг кому-то и приходит в голову правильная мысль (что само по себе весьма редкое там явление, по известным причинам  lol11), то найти это зерно в куче мусора нереально.  19125

А я так верил Шахгильдяну 

Да верить никому нельзя.  lol11
Ничего невозможного нет

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
Спасибо. Игорь можно ли выложить там этот скрин?
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Игорь можно ли выложить там этот скрин?

Несомненно.  tongue11
Мощность 10 Вт при максимуме 20 Вт, до компрессии двукратный запас.... flag11
Разница с симметрирующим трансом и двумя дросселями принципиальная - физика работы абсолютно иная.... yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Там, на скр идет спор Николая RK4CI с инакомыслием.

Глянул http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-Конструирование-PA-на-мощных-транзисторах-№1/page111 .  crazfun Это просто пипец. Ни один вообще не понимает, как работает двухтактник класса АВ с дросселями, или, с дросселем, что, в сущности то же самое.  rofl11
В выходом разобраться не смогли, теперь в том же ключе будут разбирать вход.  dontknoiw11
А ведь всего-то и дел, что в среднюю школу нужно было ходить. Модераторам CQHAM 5 баллов - молодцы, не устаю восхищаться их высочайшим профессионализмом - необходимое им многопостие и многотемье обеспечено... tongue11 19125
Ничего невозможного нет