Автор Тема: Универсальный стаб 1-й сетки  (Прочитано 1044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Универсальный стаб 1-й сетки
« : Декабрь 01, 2018, 04:37:04 pm »
Я думаю, что для всех УМ лучше всего делать универсальный параллельный стаб смещения. Такой стаб будет работать в УМ как с током 1-й сетки, так и без тока, в отличие от простого параметрического стаба, который стабильно работает только при условии отсутствия сеточного тока.
Этот универсальный стаб можно сделать под свое смещение, установив вместо КС630А свой зенер, для своей лампы.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

UR6EA

  • Гость
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #1 : Январь 15, 2019, 07:33:11 am »
Вот такой стабилизатор, ещё с конца 90-х разработал и применил(см. рисунок)

Это не "регулировка по огибающей"!

Это "пороговое изменение напряжения смещения(почти как VOX), но без "коммутации реле".

Преимущества перед другими "стабилизаторами":

1. В паузах между словами(SSB) -  лампа отдыхает(как и в системе с регулировкой тока покоя по огибающей), НО при этом, при наличии сигнала среднего уровня - ток покоя уже оптимальный и не происходит "экспандирования" сигнала, как в системах с "регулировкой тока покоя по огибающей)!
2. Низкое сопротивление "источника напряжения смещения"! Управляющая сетка - непосредственно на корпусе через 50 Ом балластный резистор!
Прекрасная стабильность и... хорошая линейность... даже при некотором заходе в область токов первой сетки (ГУ-34Б)
3. Некоторая просадка напряжения на стабилизаторе в катоде при большом токе анода, для схем с ОК - немного увеличивает "ток покоя" и компенсирует просадку напряжения на экранной сетке!!!
4. Система имеет "гистерезис"!
Переключение с "начального тока покоя" на "рабочий ток покоя" - происходит большем уровне входного сигнала, чем отпускание!
5.Простота и надёжность как во время эксплуатации, так и при настройке.
Дополнительно - отсекается уровень "посторонних шумов" в помещении...
P.S. Делать "многоуровневую систему"(разные ключи под ступенчатое изменение "тока покоя")   -нет смысла.
Можно конечно и в сетке применить такую "пороговую систему", но тогда... пункты 2 и 3(см. выше)   - увы, канут в небытие... blush


Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #2 : Январь 15, 2019, 09:11:37 am »

Прекрасная стабильность и... хорошая линейность... даже при некотором заходе в область токов первой сетки (ГУ-34Б)
А как насчет захода не некоторого, а существенного, так скажем на 50 -100 В? А такое возникает очень часто с такими лампами как ГУ81, ГУ46, ГУ71 и др.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

UR6EA

  • Гость
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #3 : Январь 15, 2019, 10:13:56 am »
А как насчет захода не некоторого, а существенного, так скажем на 50 -100 В? А такое возникает очень часто с такими лампами как ГУ81, ГУ46, ГУ71 и др.

Отличие приведенной мной схемы от "классического" стабилизатора в катоде в наличии положительной обратной связи по току анода через управляемый ключ на VT1.
Начальный ток покоя, устанавливается с помощью подбора стабилитрона VD1 и выбирается небольшим, 30-50 mA.
 Пока ток через лампу не достигает 70-80 mA(после подачи на вход усилителя "напряжения возбуждения"), ключ на VT1 - закрыт.
После того, когда напряжение "раскачки" открывает лампу до 70-80 mA(порог открывания устанавливается потенциометром R2(выведен на переднюю панель, хотя частой регулировки и не требуется) -  открывается ключ на VT1 и ток покоя скачкообразно поднимается.
Ток "покоя" при открытом ключе VT1, определяется стабилитроном VD2 и выбирается около 150 mA(для ГУ-34Б).
Сигнал для срабатывания "ключа" - берётся с мощного резистора R1, включенного последовательно с "минусом"
 источника питания и измерителем тока "анода".
P.S. Естественно, под Конкретный усилитель - нужно выбирать своё "напряжение смещения", сделать регулируемый(плавный  стабилитрон) на транзисторе и пр.

Такое решение, позволяет иметь малый ток покоя при отсутствии "полезного сигнала"(в паузах передачи), при этом -сохраняя высокую линейность усилителя при максимальной мощности.

Касаемо Вашего замечания о заходе в область "сеточного тока" у ламп с "правой"(частично, ес-но) характеристикой, позволю заметить... что мощный стабилизатор а цепи катода, Изначально - имеет низкое сопротивление, соответственно  - менее критичен к появлению тока первой сетки!

Схема рабочая(а не макетная).
Странно, но не встречал подобного схемного решения...

Повторюсь о Недостатках широко разрекламированной системы "с регулировкой тока покоя по огибающей"!
При плавно изменяющейся "рабочей точке", меняется в значительной степени и Коэффициент Усиления усилителя!
Если к этому, добавить изменение Roe, то в схеме с "плавной регулировкой по огибающей" - получаем как бы ЭКСПАНДЕР!
Увеличивается пикфактор сигнала и нам, приходится спасать ситуацию компрессором!!!

В моей схеме, после превышения сигнала на входе "порогового уровня" и срабатывания ключа VT1, лампа выходит на "стандартный режим"!

Тем  не менее, многим   -неудобно устанавливать стабилизатор первой сетки в катоде!
Не проблема перерисовать схему под "привычное исполнение" стабилизатора в цепи первой сетки!
Сейчас накидаю!

НО!
Внимание!
Делать стабилизатор в катоде - Выгоднее тем, что получаем дополнительное небольшое смещение рабочей точки вправо при Большом токе через лампу, компенсирующее смещение рабочей точки при просадке напряжения на экранной сетке!
Сколько стабов не собирал... этот, показал себя лучше других.
И... деталей мизер! Если что и ляжет в тесте, ремонт займёт пять минут!


Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #4 : Январь 15, 2019, 10:31:34 am »
А вы смотрели осциллографом, как обстоит дело со стабильностью именно на упр. сетке? Что там будет на R4 при заходе в положительную область хар-ки в тлг режиме(так проще увидеть нестабильность).
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1216
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #5 : Январь 15, 2019, 10:33:59 am »
Такое решение, позволяет иметь малый ток покоя при отсутствии "полезного сигнала"(в паузах передачи), при этом -сохраняя высокую линейность усилителя при максимальной мощности.
Если можно, приведите осц. картинку огибающей двутонального сигнала.
Вячеслав, ex UT5TX

UR6EA

  • Гость
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #6 : Январь 15, 2019, 10:49:30 am »
Типа  так можно сделать в случае заземлённого катода(по постоянному току).
Ну и, в таком случае, нужен дополнительный источник отрицательного напряжения....
Лично мне, схема с "источником смещения" в катоде(см. выше) - более предпочтительна!

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #7 : Январь 15, 2019, 10:55:18 am »
Так в этой схеме обязательно будет падение на R4, и значит нестабильность
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

UR6EA

  • Гость
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #8 : Январь 15, 2019, 11:15:10 am »
1. Если исключить ключ на VT1, схема становится "Классикой"(см. рисунок ниже).
 Источник смещения напряжения на сетке - в катоде.
2. Если НУ очень захотите, можете зашунтировать R4 дросселем... canthearyou
Что бы вааще не падало!
P.S. При токе 10 mA, на 50 Ом "упадёт" 0.5 Вольта...
3. На самой верхней схеме, указана лампа.. ГУ-34Б
Я не ставил целью... "перекачивать лампу" и заходить в "правую часть"...
Зачем??? Это не ГУ-81
4. Ток первой сетки... значительно изменяет входное сопротивление усилителя... что не хорошо для "драйвера".
Соответственно, надо ставить входные контура и пр.
В 700 Ваттном усилке городить сложный "огород"??
---------------------
Вопрос применения ГУ-81, я не затрагивал.
Делать "источник смещения" в катоде для ГУ-81, конечно глупо!
Терять сотню вольт "анодного" - глупо! Там Мощность будет рассеиваться приличная на "стабилизаторе в катоде"!

Да и вообще, применять ГУ-81 в 21-м веке... может и прикольно, но нерационально!
Габариты... большое потребление по экранке... да и по упр. сетке, согласование и пр.
Простите, не понимаю...

Я, привёл схему для ГУ34(ГУ74.... думаю ГУ43 и пр.) не требующих очень высоких напряжений смещения!
Проверенную схему, позволившую снизить ток покоя в паузах при сохранении высокого усиления и линейности(повторяю, при срабатывании ключа - режим усилителя- стандартный).
Простая и надёжная схема...

Повторяю. Смысл в пороговом изменении напряжения смещения в зависимости от анодного тока!

Александр привёл в первом своём посту схему на полевике!
Нет никаких проблем - модернизировать схему Александра, добавив ещё один стабилитрон и ключ на оптопаре, срабатывающий при открывании лампы свыше устанавливаемого порога!

Если кто-то считает это решение Глупым, его право!
Не делайте, я не заставляю...
Поделился...  от скуки. disappointed11

Оффлайн UA0OAG

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #9 : Январь 15, 2019, 11:28:19 am »
UR6EA

А лампа(ГУ-34) в режиме приёма запирается полностью отключением напряжения на экранной сетке или небольшой ток всё таки есть?

UR6EA

  • Гость
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #10 : Январь 15, 2019, 12:15:31 pm »
Запирается полностью.
Тока нет...В катоде, ведь - стабилитрон остаётся...
Реле "подачи экранного" - от релейного стабилизатора напряжение, "дешево и сердито".
Срабатывание этого реле - с небольшой задержкой(RC цепочка в управляющем транзисторе) относительно антенного реле...


Пробовал на входе трансформатор 1:4 ставить, прямо на землю естественно.
Двух-трёх Ватт достаточно для "разгона" до 500 mA, но КСВ до 2-х на ВЧ, надо будет компенсировать реактивность...

ГУ-34Б, "не будет против", если дать ей тыщи три высокого...
У меня, 2 кВ, 500 mA нормально.. Усилитель не горячий и в FT8 RUN!

Добавил в схему Дроссель, параллельно R4 (чтобы не было намёков на падение напряжения на R4).

Оффлайн Dick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Дмитрий
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #11 : Январь 16, 2019, 03:47:52 am »
Вроде-бы для ГУ34Б на экранную сетку требуется 500в,а не 360в,как для ГУ34Б-1 или ГУ43Б. У Вас точно ГУ34Б применяется? disappointed11
UA9AU

UR6EA

  • Гость
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #12 : Январь 16, 2019, 09:31:56 am »
Вроде-бы для ГУ34Б на экранную сетку требуется 500в,а не 360в,как для ГУ34Б-1 или ГУ43Б. У Вас точно ГУ34Б применяется?

Обсуждение усилителей на ГУ-34Б, здесь:
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=225.300

Оффлайн Rv3ms

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 392
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #13 : Январь 27, 2019, 09:50:56 am »
Вопрос по цепочке из 7 штук (R15-R21) резисторов на входе стаба .
У меня постоянки получается аж 350 вольт ,меньше никак .
На сколько увеличить номиналы этих резисторов?

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 13552
    • VE3KF Forum
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #14 : Январь 27, 2019, 12:13:29 pm »
На сколько увеличить номиналы этих резисторов?
Примерно до 510-570 Ом.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #15 : Февраль 05, 2019, 02:54:25 am »
Вопрос по сообщению №10. А что будет происходить в режиме CW? Начало посылки один ток покоя, через мгновение уже полный. Сигнал не расширится в стороны при манипуляции?

Получается отрицательное напряжение вообще не нужно? Стаб в катоде это все заменяет. Я такое у ГС35 и ГИ7 только делал.
А данная схема как будет работать с лампами гу43б, гу84, гу78, гу73? Можно применять?  tomato11
RN3KK, Николай

Оффлайн Oleg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1418
  • R6DGF
    • ВК
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #16 : Февраль 05, 2019, 03:54:37 am »
Я делал эксперименты с динамическим смещением. И так же посоветовался с товарищем который уже много лет занимается ESSB сигналом. Для нормальной работы динамического смещения, скорость переключения смещения должно быть быстрее 100 мкс (а лучше 10-30мкс). Но при такой скорости будут удары по входным ФНЧ (контурам) в усилителе и удары в сам трансивер. Напряжение при этом не сильно большое будет, но из за этого могут появится паразитные колебания в самом контуре так и в выходном каскаде трансивера. Что в свою очередь повлияет на качество сигнала.
С катодным смещением, не так просто с панельками, и шанс возбуда будет большой.

Я думаю попробовать еще регулировать ток покоя (динамически) при помощи экранной сетки, но это надо пробовать.
Олег R6DGF            Skype: geroyoleg

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 266
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #17 : Февраль 05, 2019, 06:10:32 am »
Пока решил не морочиться.
RN3KK, Николай

UR6EA

  • Гость
Re: Универсальный стаб 1-й сетки
« Ответ #18 : Февраль 05, 2019, 01:11:22 pm »
Это не "динамическое смещение" а "ступенчатое с регулируемым порогом срабатывания"!
Притом, вывернув потенциометр в крайние положения, можно выключать систему(в то или иное положение, фиксированно)!
В средних положениях потенциометра, выбираем "порог изменения напряжения смещения".

Смотрите внимательно схему!
Всё уже обсудили, вроде бы, вопрос  -закрыт!

В посту номер 6 - есть вариант с источником не в катоде а в управляющей сетке!
Обычный "параллельный стабилизатор", но с "двумя фиксированными напряжениями"
Схема проверена в рабочих усилителях, в частности IARU-2017 SOAB Mix High Power 12-е место в мире.
Тысячи QSO в режиме "нон-стоп".
Таки SK!